Рейтинг@Mail.ru
Соотношение христианской веры и благочестивых традиций • Вопросы веры

Соотношение христианской веры и благочестивых традиций


Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Пламень » 19 авг 2013, 17:15

Доминик писал(а): Пламень писал(а):4) Бог Отец старше Бога Сына. Бог Сын был когда-то рождён от Бога Отца.
это даже не ересь, а глупость.


Даже если слушать только Символ Веры: "И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век. Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша.", как-то плохо воспринимается "прежде всех век". Все равно многим кажется, что это было вот недавно, на Рождество. :wink:
Мне больше правильно понять помогли слова из Библии:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1-3)
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Пламень » 19 авг 2013, 17:26

Доминик писал(а): Пламень писал(а):43) Священник – посредник между человеком и Богом.
Тут надо разобрать, что понимается под посредником.

А давайте разберем?
Я как-то больше склоняюсь к мысли, что священник - пастырь, то есть заботливый опекун с бОльшими возможностями и ответственностью, чем у опекаемой им паствы. Идеализирую, наверное? :)
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Пламень » 19 авг 2013, 17:39

Доминик писал(а): Пламень писал(а):63) В Раю люди будут бездельничать.


В раю люди будут любить Бога и друг друга.


И все???
Offtopic: Прошу прощения, но уж очень озорные мысли ваши слова вызывают ... mea culpa :oops:
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Доминик » 19 авг 2013, 19:01

Пламень писал(а):
Доминик писал(а): Пламень писал(а):43) Священник – посредник между человеком и Богом.
Тут надо разобрать, что понимается под посредником.

А давайте разберем?
Я как-то больше склоняюсь к мысли, что священник - пастырь, то есть заботливый опекун с бОльшими возможностями и ответственностью, чем у опекаемой им паствы. Идеализирую, наверное? :)

есть у некоторых авторов мысль об особой посреднической роли священника между людьми и Богом (кажется Иоанн Кронштадский писал что-то в этом духе).
В чем можно усматривать это посредничество? Ну думаю, что в первую очередь в молитвенной заботе пастыря о пастве, в том, что пастырь служит раздатчиком Даров Божьих в разных Таинствах, и тут он самый конкретный посредник.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1291

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 80
Спасибо получено: 249 раз в 204 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Доминик » 19 авг 2013, 19:07

Пламень писал(а):И все???


привожу мысль из Осипова А.И., когда двое влюбленных встретятся после разлуки, вот они все ходят держась за руки, все воркуют, все им не надоест общество друг друга, и расставившись опять только и думают о встрече. А тут все гораздо гораздо в большей степени, но конечно чем именно мы будем заниматься в Раю (еще бы умудриться туда попасть) мы не знаем, одно можно сказать с уверенностью, там не будет ни скучно ни лениво :) там будет РАДОСТЬ!
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1291

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 80
Спасибо получено: 249 раз в 204 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Пламень » 30 авг 2013, 09:21

Подходит женщина к церковной лавке: "Икона "Троеручица" есть? А как ее правильно для защиты повесить? На дверь?"
Бабушки за прилавком опешили и молчат.
Женщина требовательно:" Она ведь защищает от чего-то, правильно?"
-Ну, каждой иконе молятся о защите...- пытаются что-то сказать бабушки.
- А мне сказали, на дверь надо именно Троеручицу повесить! - безаппеляционно заявляет женщина.
Но так как в данный момент этой иконы в наличии не оказалось, женщина уходит, пообещав придти позже...

:||||||:
Ну и от чего ж защищает Троеручица и как ее вешать? :wink:
Как быть с таким отношением? Традиция, однако, что каждой иконе молятся от чего-то...
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Доминик » 30 авг 2013, 10:50

Пламень писал(а):Традиция, однако, что каждой иконе молятся от чего-то.

как и этому святому от того, а этому от сего. И проблема то самая в том, что у подобного подхода есть некоторые основания взятые в основном из житий и истории возникновения почитания некоторых (а то и всех) икон.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1291

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 80
Спасибо получено: 249 раз в 204 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Суровый грешник » 30 авг 2013, 13:57

Основания для такого подхода на самом деле очень веские. :)

Люди в большинстве своем хорошо осознают собственную порочность и поэтому не считают свои молитвы действенными.
Ну может быть чуть чуть.

А проблемы надо решать, вот и ищут того, что реально поможет, не надеясь на себя.
Воображение и слухи рисуют "чудные иконы" , "мудрых старцев", "особые молитвы", "отчитки" и т. д.
Во общем что либо более сильное, чем ты сам. :)
Желательно мистически - благотворно - чудодейственное.
Это им кажется более действенным, нежели менять себя и делать свои молитвы "сильнее".

Самому быть "молитвенником" - дело сложное и практически непостижимое.
Потому и думают, что за безнадежное дело самоизменения и браться нечего.
Надо просто лучше искать "чудесное средство".
Известно, что не бывает, авот вдруг. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение KOleg » 30 авг 2013, 13:59

Доминик писал(а):этому святому от того, а этому от сего

Зато при таком подходе большое количество святых постоянно находятся в центре внимания прихожан.
А если бы все обо всем молились одному святому, ну например Николаю Чудотворцу, то, наверное, многие бы удивлялись: "зачем это в храме так много непонятных портретов поразвешано"?
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Соотношение христианской веры и благочестивых традиций

Сообщение Пламень » 31 авг 2013, 13:52

KOleg писал(а):Зато при таком подходе большое количество святых постоянно находятся в центре внимания прихожан.


Святые -то в центре внимания, но куда в это время отходит Господь Бог? Привозят скажем, в церковь святыню - мощи или чудотворную икону. И первый вопрос - "А от чего ему (ей) молиться?" Второй вопрос - "А почему этот святой святым почитается?", мало кто задает. А уж о том, что надо подражать этому святому в своей жизни, хотя бы в плане исполнения заповедей и верности Богу, если ты уж его почтить зашел, и речи нет...
Я, может быть, какую-то ересь скажу, но не понимаю, почему, если скажем в одном простеночке висят иконы "Неопалимая купина", "Неупиваемая чаша", и "Благодатное небо", человек как-бы должен молиться лишь одной из них- от пожара, алкоголизма и т.д., а вовсе не Пресвятой Богородице , чтоб она умолила своего Сына помиловать нас грешных и дал бы сил к устроению нашей мирской жизни.
Не знаю, это просто традиция - молиться разным иконам одного и того же Образа по разным поводам, или это установление Церкви?
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Вернуться в Вопросы веры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8