Пред. тема • След. тема
Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Walker34 » 20 ноя 2014, 21:55
Slavarique писал(а):Задача вестника передать послание, а не шутить
Как с пол-пинка определить, шутит ангел или передаёт послание? При этом, не попадая в заботливые руки психиатра. Slavarique писал(а):Юмор - это не просто видение несовершенства, но и особая на него реакция
По мне, так это Он нас создал такими, и коль заложил в кого-то больше, в кого-то меньше чувства юмора, значит, так Ему нужно. Никто ж не знает, является ли путь юмора "истиннее" унылой задолбленности, которую приходится иной раз наблюдать у части верующих. Slavarique писал(а):Мы живем в состоянии падшей человеческой природы
И, опять же, не сможем ли мы эту "падшесть" немного нивелировать через ЧЮ? Slavarique писал(а):Ничего "от Духа Святого" в этой реакции не видно
Не знаю, как Вы, а я вот вижу насквозь им пропитанные фотографии. В чём по-Вашему должен выражаться "дух святой"?
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Slavarique » 20 ноя 2014, 22:33
Walker34 писал(а):Как с пол-пинка определить, шутит ангел или передаёт послание? При этом, не попадая в заботливые руки психиатра.
С "пол-пинка" не определить. Прп. Антоний Великий говорил о сложности "распознания духов". Шутниками у него все же выступают демоны. Walker34 писал(а):По мне, так это Он нас создал такими, и коль заложил в кого-то больше, в кого-то меньше чувства юмора, значит, так Ему нужно. Никто ж не знает, является ли путь юмора "истиннее" унылой задолбленности, которую приходится иной раз наблюдать у части верующих.
В рамках учения о грехопадении нельзя сказать, что ЧЮ вложено в людей Богом. То, что "унылая задолбленность" истиннее пути "юмора" в познании Бога говорит проповедь Христа, обращенная к "унылым и задолбленным" людям, которым нужен был Спаситель. Walker34 писал(а):И, опять же, не сможем ли мы эту "падшесть" немного нивелировать через ЧЮ?
Можно попробовать нивелировать "падшесть" еще сном, например. Как говорят, "больше спишь, меньше грешишь". Walker34 писал(а):Не знаю, как Вы, а я вот вижу насквозь им пропитанные фотографии. В чём по-Вашему должен выражаться "дух святой"?
Дух Святой выражается в стремлении к добродетели. К какой добродетели стимулирует смех вызываемый просмотром смешных фотографий?
-
Slavarique
- СТАРШИЙ ТРУДНИК
-
Профиль
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 1
- Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Walker34 » 20 ноя 2014, 23:51
Slavarique писал(а):Прп. Антоний Великий говорил о сложности "распознания духов". Шутниками у него все же выступают демоны.
Ну, каждый видит то, что он хочет видеть. Я, увы, в демонов и прочую бесовскую шелупонь не верю вовсе. Slavarique писал(а):В рамках учения о грехопадении нельзя сказать, что ЧЮ вложено в людей Богом.
Кто учителя? И где там вообще сказано про чувство юмора? Впрочем, это, скорее, риторические вопросы. Slavarique писал(а):Как говорят, "больше спишь, меньше грешишь"
Pourquoi pas? Можно и вовсе скончаться. Или быть мрачным букой, живя без юмора. А лучше всего и без людей вокруг. И ни в коем разе не улыбаться. Slavarique писал(а):К какой добродетели стимулирует смех вызываемый просмотром смешных фотографий?
Вы это серьёзно? Что ж, хотя бы к той добродетели, что пока человек смеётся, он не опасен. А там уж сами раздумывайте.
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Ариадна » 21 ноя 2014, 00:02
Юмор сродни инстинкту самосохранения, только не физического, а психического здоровья. Для меня - это способ снять напряжение, дистанцироваться от какого-либо переживания, не думаю, что это грех. Богу, конечно, это вряд ли свойственно, он не испытывает ни страха, ни тоски, ни прочих человеческих эмоций, вызванных нашей несовершенной природой, но о человеке Он, несомненно, заботится и создает для нас вот таких милых и забавных паучат-улыбашек.
-
Ариадна
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
Доминик » 21 ноя 2014, 11:12
Slavarique, как вы думаете, чю - это свойство человеческой природы, или это свойство каждой отдельной личности?
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
-
Доминик
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Суровый грешник » 21 ноя 2014, 14:27
Ариадна писал(а):....несовершенной природой...
Очень похоже, что юмор это искаженная " человеческой природой" радость.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Slavarique » 22 ноя 2014, 17:13
Walker34 писал(а):Pourquoi pas? Можно и вовсе скончаться. Или быть мрачным букой, живя без юмора. А лучше всего и без людей вокруг. И ни в коем разе не улыбаться.
Улыбка, радость - это хорошо. И перешагивать через собственную закрытость, чтобы общаться с людьми - тоже хорошо. Юмор - это хорошее средство разрядки. В человеческом общении он бесспорно нужен, но в духовно-нравственной жизни любая разрядка имеет невысокий статус. Она нужна по причине слабости человека, и как снисхождение к слабостям других - юмор хорошее средство, но здесь он несет чисто вспомогательную функцию. Нельзя вспомогательные элементы возводить в принцип. Доминик писал(а):как вы думаете, чю - это свойство человеческой природы, или это свойство каждой отдельной личности?
Ваш вопрос можно по-разному понять. Каждый отдельный человек обладает тем набором качеств, который включает его природа. Чего нет в природе, того отдельный человек просто не может иметь. Человек может быть ограничен в том или ином качестве. Другой вопрос - это существенные свойства, без которых человек просто не может существовать. ЧЮ, исходя из сказанного, не является таким существенным свойством. Без него человек все равно будет человеком.
-
Slavarique
- СТАРШИЙ ТРУДНИК
-
Профиль
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 1
- Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Александр Сергеевич » 22 ноя 2014, 17:37
ну нашел интересное по теме-
[ Свернуть ]
Я напомню знаменитый рассказ об Антонии Великом, который смутил одного православного охотника. Тот услышал, что старец рассказывает ученикам смешные истории. Старец попросил этого охотника: Ты сними лук, и натяни его. Натяни, натяни еще больше! Не могу, сказал охотник. – Тетива порвется! Вот видишь, - говорит Антоний. – Ты свой лук пожалел. А за что же ты осудил меня, когда я дал послабление своим братьям? Юмор есть у святых отцов. Иногда это юмор даже очень жесткий, иронический и сатирический. Был такой жанр античной риторики, псогос – это искусство риторического поношения оппонента. Например, Василий Великий пишет об одном из своих оппонентов-еретиков: “Ну как могут быть прямые мысли у того, чьи ноги кривы?!”. Конечно, у святых отцов бывают и другие виды юмора, и самоирония. Юмор встречается даже на страницах Библии. Преподобный Ефрем Сирин предполагал, что когда Бог произносит в Книге Бытия фразу над согрешившим Адамом: “Вот, он стал как один из Нас, знающий добро и зло.” – преподобный Ефрем считает, что это некая Божия ирония. Так же считает и преподобный Максим Исповедник. В Библии есть место и для горькой иронической улыбки, и для доброй, сочувственной. Поэтому православному человеку не стоит этого стесняться. Не надо всю свою жизнь превращать в сплошное юмористическое шоу, это плохо. Любой из нас знает, что когда смех длится больше минуты, почему-то он оказывает такое разрежающее, опустошающее воздействие на душу. Поэтому впадать в хохот, а тем более без причины, а уж тем более из-за какого-то юмориста, наверное, не стоит. А разрешить себе право на улыбку – почему бы и нет?"
ссылку не буду давать ибо ведет на форум (азбука веры) что запрещено правилами. ну и ещё интересная ссыль - <..>
"Не требуй от других совершенства, не ищи правды у них. Требуй только от себя и поймешь, как всем трудно". Схиархимандрит Серафим Романцев
-
Александр Сергеевич
- СТАРШИЙ СОВЕТНИК ФОРУМА
-
Ариадна » 22 ноя 2014, 21:15
Александр Сергеевич писал(а):ну и ещё интересная ссыль - Александр Сергеевич, ее тоже пришлось удалить, ибо ведет на сомнительный ресурс о.Олега (Моленко).
-
Ариадна
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
- За это сообщение пользователю Ариадна "Спасибо" сказали: A®ian
Walker34 » 24 ноя 2014, 21:39
Продолжим... Slavarique писал(а):В человеческом общении он бесспорно нужен, но в духовно-нравственной жизни любая разрядка имеет невысокий статус
Следуя Вашей логике, "духовно-нравственная жизнь" должна строиться лишь на постоянно нарастающем напряжении, и в течение этого процесса "разрядка" сродни катастрофе? По-моему, шутили все - от грешников до святых, и, скорее всего, каждый получил по делам своим, а не по количеству шуток на душу населения. Slavarique писал(а):Нельзя вспомогательные элементы возводить в принцип
Это несомненно, но никто и не говорит, что надо ржать аки кони и шутки дарить направо и налево. Slavarique писал(а):Без него человек все равно будет человеком
Не согласен. Опять же, моё стойкое убеждение, что именно "обертона" в виде того же чувства юмора, чувства такта, темперамента и прочих "не основных" чувств и их проявлений делают человека человеком - в противном случае, это никчёмный зомби с сомнительной перспективой. И не знаю как Вам, но мне исключительно сложно, а иной раз и просто бесполезно, вести диалог с человеком без ЧЮ. И на том же пути к спасению мне с ним, простите за тавтологию, не по пути.
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Вернуться в Вопросы веры
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
|