Рейтинг@Mail.ru
Неудобные вопросы. • Вопросы веры

Неудобные вопросы.


Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Неудобные вопросы.

Сообщение KOleg » 12 окт 2015, 17:23

Странный вопрос у Вас, Вольнодумец.
Бог дал заповедь "Не прелюбодействуй". Ее нарушение и есть грех. В этом смысл этого слова.
ГРЕХ, -а, муж.
1. У верующих: нарушение религиозных предписаний, правил. ...
< ....>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Неудобные вопросы.

Сообщение Вольнодумец » 12 окт 2015, 18:10

KOleg,  вот я и спрашиваю, а почему это грех? Скажем понятно почему грех убийство или воровство, тут своими действиями грешащий причиняет вред другому человеку, а при свободном сексе, когда все добровольно и все рады, тут в чем грех?
Как бы ни был правдив человек, но раз он католический епископ, ему приходится лгать.
Ж. Ж. Руссо
Вольнодумец
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 20

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: не определился
 

       


Re: Неудобные вопросы.

Сообщение GUN » 12 окт 2015, 23:04


Грех – извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом. «Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой, в то, что противоестественно (противоприродно)» (св. Иоанн Дамаскин). Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).
Блуд – 1) физическая близость лиц, не состоящих в законном браке; 2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие.

Поэтому, как и говорилось ранее, если вы не православный, то это для вас не аргумент
GUN
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 101

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 29 раз в 19 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Владимир
Страница ВКонтакте: https://vk.com/id80239944
Skype: SDOMEM
 

       


За это сообщение пользователю GUN "Спасибо" сказали: Суровый грешник

Re: Неудобные вопросы.

Сообщение KOleg » 13 окт 2015, 01:43

12 окт 2015, 19:10, Вольнодумец писал(а): KOleg, вот я и спрашиваю, а почему это грех? Скажем понятно почему грех убийство или воровство, тут своими действиями грешащий причиняет вред другому человеку, а при свободном сексе, когда все добровольно и все рады, тут в чем грех?


Вижу, Вы меня не поняли.
Убийство и воровство - грех по той же самой причине, что и блуд и прелюбодеяние - потому что не убивать, не воровать, не блудить, не прелюбодействовать - являются религиозными предписаниями.
Определение понятия "грех" я привел выше.

Пожалуй, Вам, светскому человеку, проще сначала разобраться с понятием "преступление", а потом по аналогии уже разобраться с понятием греха.
Что же это такое - "преступление"?
Открываем Уголовный кодекс Российской Федерации.
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Таким образом какое-либо деяние является преступлением только потому, что об этом написано в Уголовном кодексе.
Близкий к теме пример:
УК РСФСР в 1960 году считал, что мужеложство, даже если всё происходит по согласию - преступление.
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

В 1993 году в результате изменений в УК РСФСР мужеложство "по-любви" перестало быть преступлением:
Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Ныне действующий УК РФ также не считает, что мужеложство по согласию - преступление.
Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
<...>


Преступление - то, что написано в Уголовном кодексе.
Грех - нарушение того, что записано в Библии.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Неудобные вопросы.

Сообщение Вольнодумец » 13 окт 2015, 06:21

KOleg,  аналогию понял, но тем не менее, в то, что в УК названо пресуплением обычно следует или из здравого смысла и логики, или из политической кньюктуры, или по совокупности этих мотивов, а в Библии почему прелюбодеяние и любодеяние грех?
GUN,  в чем состоит извращение человеческого естества в сексе? Не наоборот ли исполнение естественных человеческих потребностей?
Как бы ни был правдив человек, но раз он католический епископ, ему приходится лгать.
Ж. Ж. Руссо
Вольнодумец
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 20

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: не определился
 

       


Re: Неудобные вопросы.

Сообщение GUN » 13 окт 2015, 13:35

13 окт 2015, 06:21, Вольнодумец писал(а): естественных человеческих потребностей

Православие говорит о том, что то состояние, в котором сейчас находятся люди - противоестественное, соответственно и потребности противоестественные
Ну а находится в нём люди по причине грехопадения...
В общем, изучите хотя бы основы православия, если интересуетесь, начните вот хотя бы с того, что такое духовная жизнь, если реально интересуетесь, а если просто хотите потроллить "православнутых", то я ничего не скажу, иначе администрация меня забанит :56:
GUN
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 101

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 29 раз в 19 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Владимир
Страница ВКонтакте: https://vk.com/id80239944
Skype: SDOMEM
 

       


Re: Неудобные вопросы.

Сообщение Вольнодумец » 14 окт 2015, 11:15

GUN,  в целом я в теме и очень не люблю когда начинаю указывать "учите матчасть!"
Далее, про противоестественное состояние это все здорово, однако, секс с женой - это норма, а то же самое, с теми же самыми чувствами и мыслями с посторонним человеком - грех, почему?
Как бы ни был правдив человек, но раз он католический епископ, ему приходится лгать.
Ж. Ж. Руссо
Вольнодумец
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 20

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: не определился
 

       


Re: Неудобные вопросы.

Сообщение GUN » 14 окт 2015, 14:04

14 окт 2015, 11:15, Вольнодумец писал(а): начинаю указывать "учите матчасть!"

простите
14 окт 2015, 11:15, Вольнодумец писал(а): посторонним человеком - грех

какова цель ? просто получить удовольствие и разойтись ? никакой ответственности. как наркоман, вколол - кайфанул. Достойная цель для существа, которому предназначена высшая цель - общение с самим Творцом...
кстати насчёт наркомании это даже не аналогия, оно, примерно, так и есть, гормон удовольствия - дофамин, человек становится его рабом, рабом удовольствия... а опасно это тем, что существует такая штука как привыкание. Свободный секс с одной и той же женщиной обязательно надоест, захочется большего, сначала это смена "партнёрш", ну а куда это может увести каждый может пофантазировать сам :)
потому то это и грех, а с женой, во-первых тут секс не причина, а следствие, во всяком случае, так должно быть, это не самоцель, а во-вторых это ответственность
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мф.19:6)
Но это если люди венчались, но даже если живут в гражданском браке, он тоже налагет некоторую ответственность
Гражданский брак - это что совершается в ЗАГСе
GUN
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 101

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 29 раз в 19 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Владимир
Страница ВКонтакте: https://vk.com/id80239944
Skype: SDOMEM
 

       


Re: Неудобные вопросы.

Сообщение KOleg » 16 окт 2015, 01:11

13 окт 2015, 07:21, Вольнодумец писал(а): KOleg, аналогию понял, но тем не менее, в то, что в УК названо пресуплением обычно следует или из здравого смысла и логики, или из политической кньюктуры, или по совокупности этих мотивов, а в Библии почему прелюбодеяние и любодеяние грех?


Зато я теперь понял почему Вы выбрали именно такой заголовок для этой темы: неудобство Ваших вопросов не в том, что они затрагивают "неудобные" темы, а в том, что не трудясь вникнуть в ответы, Вы намерены задавать один и тот же вопрос снова и снова.
Но это путь в никуда: так Вы никогда не найдете ответа.

Раз Вам действительно интересно найти ответ давайте сделаем наоборот - Вы попробуете с помощью
13 окт 2015, 07:21, Вольнодумец писал(а): здравого смысла и логики

доказать, что "свободный секс" - это очень хорошо, а форумчане попробуют найти изъян в Ваших доказательствах.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Вернуться в Вопросы веры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8