Рейтинг@Mail.ru
о границах церкви • Вопросы веры

о границах церкви


Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: о границах церкви

Сообщение SergVLZ » 11 янв 2016, 21:42

39 минут назад, Павел писал(а): запрещён и внесён в список эkстремиcтcких материалов
, Offtopic: да цирк натуральный с этим лозунгом, то признают, то не признают, все из-за некоторых персонажей извративших суть этого утверждения и уравнявших его с "кошелек или жизнь !". Но заметьте, я написал, для меня лично, Вам например, или кому либо еще, я это утверждение не навязываю.
39 минут назад, Павел писал(а): сейчас не употребляется

Нууу Павел, весьма спорное утверждение.
SergVLZ
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 97

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 78
Спасибо получено: 53 раз в 32 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю SergVLZ "Спасибо" сказали: Павел

Re: о границах церкви

Сообщение Доминик » 13 янв 2016, 23:15

Кто из нас на самом деле может определить границы церкви? Если посмотреть в глубь веков, то мы увидим, что в нашей Святой Апостольской и Соборной церкви есть святые из всяких сборищь с которыми мы ( православные тех времён) не имели общения, и вот они у нас святые. Да что там глубь времен, совсем не давние дни, наша РПЦ и РПЦЗ не имели общения, а вот их святые уже в наших святцах. Надо бы всем умолкнуть и смотреть на себя, а я то в Церкви? Я то в Теле Христовом? Дух Святой через меня освящает мир и приводит людей ко Христу, или я пугало и от Спасителя только отгоняю.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1235

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 242 раз в 197 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Доминик "Спасибо" сказали: A®ian

Re: о границах церкви

Сообщение Суровый грешник » 15 янв 2016, 01:55

Доминик писал(а):Кто из нас на самом деле может определить границы церкви?

Вопрос риторический, но совершенно не означающий, что не надо пытаться это делать. :)

Доминик писал(а):....Надо бы всем умолкнуть и смотреть на себя, а я то в Церкви?....

А я то думал, что это я "суровый грешник", однако вот есть еще более "суровые". :)

Однако, прошу прощения за иронию, потому, что пафос Вашего выступления понятен но вот собственно по теме то что? :wink:
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: о границах церкви

Сообщение Доминик » 16 янв 2016, 21:23

По теме, мы не имеем критериев для определения в Церкви человек или нет. С уверенностью можно сказать что в Церкви Богородица, апостолы, большинство святых, но вот как интересно, иногда случается, что и из святых "расканонизирут" и человек уже и святым не считается, поэтому мы не знаем кто в Церкви, а кто нет.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1235

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 242 раз в 197 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: о границах церкви

Сообщение Суровый грешник » 16 янв 2016, 22:32

А как ныне живущих будем определять?
То, что на счет Патриарха и епископов не уверены, то я понимаю ваши сомнения. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: о границах церкви

Сообщение Доминик » 17 янв 2016, 12:47

А о ныне живущих, в том числ и о себе, будем надеется. И патриарх, и епископы, и весь священнический и иноческий чин, и клир, и причет, и благоукрасители, и благоустроители - все под подозрением, все могут быть вне, но будем надеется и молиться, чтобы и мы и все выше означенные оказались внутри.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1235

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 242 раз в 197 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: о границах церкви

Сообщение Ан_дрей » 18 янв 2016, 22:30

Доминик писал(а):Кто из нас на самом деле может определить границы церкви?... ... Надо бы всем умолкнуть и смотреть на себя, а я то в Церкви? Я то в Теле Христовом? Дух Святой через меня освящает мир и приводит людей ко Христу, или я пугало и от Спасителя только отгоняю.


Симпатичные рассуждения.

.....Начавший тему о. Никифор имел в виду, как я понял, размышление о том, что такое Церковь сейчас. Сейчас, как существующая организация верующих. Каковы её границы, определяющие можно ли человека считать её членом.
.....Вы же далее рассуждаете о принадлежности к Истинной Церкви уже перешедших в вечность, смерть которых уже остановила их выборы, решения и определила состояние и качество веры по отношению к замыслу Бога. И тут человек честный должен однозначно умолкнуть, ибо не всеведущ.
.....Как я понял, о. Никифор пытается найти мягкие границы, которые позволили бы ему объявляющего себя христианином человека формально и безошибочно признать и считать своим братом по вере. Однако всё упирается в понятие "правильно". Следующий шаг - православие, ибо правильность возможна только в нём. И объявленная мягкость каменеет. Приводя к чисто формальной оценке.
.....Я придерживаюсь вашей позиции и главным считаю любовь ко Христу. Любовь, которую невозможно загнать в рамки внешних признаков. Признаков, которые можно распознать методом сравнения с неким внешним образцом, на котором стоит гербовая печать "ПРАВИЛЬНО" (образцом, подразумевающим совершенную форму, что ни одному человеку не под силу! Эта печать отрывает, уводит в сторону внимание и рассуждение от живого, ищущего Бога и трепетного сердца человека и обращает его на формальную принадлежность верующего к исторической организации, которая поставила на себе эту самую печать исключительной правоты).
.....Но в отличие от вас я не ищу в себе совершенства: достоин или нет (никто не достоин), но исследую свои намерения, исследую в чём полагаю надежду своей жизни и как они проявляются. Надеюсь же я, что люблю Иисуса Христа и знаю, что если да, то через это становлюсь действительным членом Церкви Христа внутри формальной церкви, как бы она ни называлась.
.....Поэтому я не умолкаю, но ищу подобных себе везде вокруг.

И вот тут возможно неприятное знание о себе.
.....Ведь если никого рядом не найдется, то скорее всего я сам не люблю Христа. Ведь невозможно обнаружить того, чего не знаешь.

Но если увидишь, то не сможешь быть с ним ни в соперничестве, ни в равнодушном сосуществовании. Будешь стремиться быть с ним в единстве вне зависимости от его принадлежности к какой-либо формальной земной церкви.

И вот тут начинается то, от чего бегут определители границ. Они легко получают удостоверение по признаку произнесения решения. И обретают непоколебимую уверенность в своей истинной принадлежности истинной церкви. Уверенность, не требующую пути, а, соответственно и проверки.
.....А это малоприятно!.

Я не знаю точно ли понял вашу позицию, если что, поправьте!
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: о границах церкви

Сообщение Ан_дрей » 18 янв 2016, 23:12

11 янв 2016, 20:49, Павел писал(а): В том то и дело, что например тут как-то раньше форумчанин католик озвучивал идею о изменении Символа веры как способ "более близкого межконфессионального общения". Только почему то все вокруг хотят непременно изменить православный Символ веры, но не свой.


.....Я думаю, что он говорил совсем о другом, предлагая уточнить Символ веры. Речи о межконфессиональном общении, о разных договорах он не ведет. У него есть надежда, что если уточнить в Символе смысл создания Богом этого мира, действительные христиане, входящие в каждую из конфессий, станут испытывать естественную потребность в единении не своих администраций, а друг с другом. И пусть теоретики веры разрабатывают признаки правильности. Отлично! Практики в любви соединят всё лучшее, что накопилось в их церквях.
.....Относительно Символа веры... Это общехристианский минимум. Он показывает кого по формальному признаку можно считать христианином. И выработан общехристианскими усилиями. Вам невозможно допустить мысль о его дополнении (не изменении, а именно дополнении) по той причине, что вы назвались правильными, полными. Любое дополнение естественно укажет на несоответствие полноте, А, ЗНАЧИТ НЕДОПУСТИМО.
.....Православный Символ - это тот же христианский Символ веры, но который запрещено менять. Католический - это тот же Символ, в котором отразилось более глубокое познание Бога опытом пяти -шести столетий исследования Его воли для этого мира.
.....Моё частное мнение состоит в том, что тот же Символ ещё не в полноте отражает волю Бога. Впрочем, более менять не обязательно. Но говорить об этом надо.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: о границах церкви

Сообщение KOleg » 19 янв 2016, 20:48

19 янв 2016, 01:12, Ан_дрей писал(а): Моё частное мнение состоит в том, что тот же Символ ещё не в полноте отражает волю Бога.


19 янв 2016, 00:30, Ан_дрей писал(а): Я придерживаюсь вашей позиции и главным считаю любовь ко Христу.


Зачем тогда сложные конструкции "Символа веры"? Из Вашей логики надо сократить "Символ" до трех слов: "Я люблю Христа!".
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1842

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 465 раз в 351 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


За это сообщение пользователю KOleg "Спасибо" сказали: о. Никифор, Павел

Re: о границах церкви

Сообщение Ан_дрей » 19 янв 2016, 21:04

19 янв 2016, 20:48, KOleg писал(а): Зачем тогда сложные конструкции "Символа веры"? Из Вашей логики надо сократить "Символ" до трех слов: "Я люблю Христа!".


.....Символ веры говорит о том, Кто такой Иисус Христос, Которого надо любить! ЭТО ВАЖНЕЙШЕЕ его назначение.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Вернуться в Вопросы веры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1