Рейтинг@Mail.ru
Внеземные цивилизации и земная реальность • Вопросы веры

Внеземные цивилизации и земная реальность


Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 20 фев 2016, 12:43

Но что мне до этих идей? Зачем писать о ложных чудесах? Ведь обо всем этом говорится в Священном Писании. Да, это так. Но почему тогда множество святых отцов церкви и каждый в свое время поднимал эти вопросы? Ответ очевиден для спасения своей души и верующих людей. Как сказал один святой, что даже скудная проповедь о Христе приносит спасительные плоды.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 20 фев 2016, 12:53

О каком пласте церковного Предания я говорю? Прежде всего, о пришествии антихриста и явлении миру ложных чудес, предназначенных для отступления от Христа -Бога -Спасителя, и поклонению антихристу как Богу. Вот небольшая часть этого Предания:
Свящмуч.Ипполита, епископа Римского. Слово о Христе и Антихристе. Итак, когда Христа провозгласило писание львом и скимном Львовым, то подобное сказано и об антихристе. Моисей говорит так: "Дан, скимен львов, и изскочит от Васана" (Втор. 33, 22). Но дабы кто не погрешил, думая, что это слово сказано о Спасителе, пусть обратит на него внимание. "Дан", говорит, "скимен львов"; назвав колено Даново, объявляет, что из него имеет родиться антихрист. Ибо как от колена Иудова рождается Христос, так от колена Данова родится антихрист. А что это так - Иаков говорит: "да будет Дан змий", на земли "седяй, угрызая пяту конску" (Быт. 49, 17). Какой же это змий, как не антихрист, обольститель, о котором говорится в книге Бытия (3, 1), обольстивший Еву и запнувший Адама? Но как это надобно доказать еще многими свидетельствами, то мы от сего и не отказываемся.
Свящмуч.Иринея, епископа Лионского
О тираническом царстве Антихриста. Из того, что будет при антихристе, видно, что он, будучи отступник и разбойник, хочет, чтобы поклонялись ему как Богу, и, будучи раб, хочет, чтобы его провозглашали царем. Он, получив всю силу диавола, придет не как царь праведный и законный, но как нечестивый, неправедный и беззаконный, как богоотступник, злодей и человекоубийца, как разбойник, повторяющий в себе диавольское богоотступничество; он устранит идолов, чтобы внушить, что он сам Бог, но себя превознесет как одного идола и в себе самом сосредоточит разнообразное заблуждение, относящееся к прочим идолам, чтобы те, которые посредством разных мерзостей поклоняются диаволу, служили ему посредством этого идола; о нем апостол во втором послании к Фессалоникийцам так говорит: "пока не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего называемого Богом или святынею так, что в храме Божием сядет он, представляя себя, как он будто есть бог" (2 Сол. 2, 3, 4). Апостол ясно показывает его богоотступничество, и что он будет превозноситься выше всего называемого Богом или святынею, т. е. выше всякого идола, ибо называемые у людей боги не суть боги, и что он тиранически будет стараться представить себя богом...Посему Даниил еще говорит: "и святое место будет опустошено: и грех дан в жертву, и правда повержена на землю, и он сделал и хорошо успел" (Дан. 13, 12, 23). И ангел Гавриил, изъясняя его видение, говорит об этом: и в последнее время царства их восстанет царь, весьма бесстыжий лицом и разумеющий темные вопросы; сила его велика и удивительна, и он разрушит, устроит и сделает, и истребит сильных и народ святый; и ярмо его будет, как цепь золотая вокруг шеи: коварство в его руке, и он возвеличится в сердце своем и коварством своим погубит многих, и станет на пагубу многим, и разобьет рукою, как яйцо. Затем означает и время его тиранства, в которое призваны будут святые, приносящие Богу чистую жертву: "и в полседмицы-говорит-уничтожится жертва и возлияние, и будет в храме мерзость запустения, и до окончания времени будет полное запустение" (Дан. 11, 27);
Свт.Кирилла, архиепископа Иерусалимского. Из огласительного слова о втором пришествии Христовом.
Кто же это такой? И какой силой действует? Истолкуй нам, Павел. И он говорит: "его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениих и чудесех ложных" (2 Сол. 2, 9). А сим дает разуметь апостол, что сатана воспользуется оным орудием, действуя через него самолично. Ибо зная, что не будет ему прощения на суде, не через служителей своих, но сам, наконец, явно воздвигнет брань во 1 всяких же знамениях и чудесах ложных; потому что 1 отец лжи производит для обольщения дела лживые, чтобы народ думал, будто видит воскрешенного мертвеца, когда он не воскрешен, и ходящих хромых, прозревших слепых, когда не совершено исцеления...И еще говорит Павел: "противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища" (2 Сол. 2, 4). "Паче всякого бога", то есть антихрист будет ненавидеть идолов. Поэтому будь осторожен, человек. Знаешь признаки антихристовы; не сам один помни их, но и всякому сообщай щедро. Имеешь ли чадо по плоти, наставь его; и если родил кого оглашением, предостереги и сего, чтобы ложного не принял он за истинное. Тайна бо уже деется беззакония (2 Сол. 2,7). Устрашают меня брани народныя; устрашают меня церковные расколы; устрашает меня взаимная ненависть братий. О, если бы, хотя и сказано это, но дал Бог, чтобы не исполнилось сие над нами! По крайней мере будем осторожны.
Преп.Ефрема Сирина. Слово на пришествие Господне, на скончание мира и на пришествие Антихристово.
В то же время, когда придет змий, не будет покоя на земле, будут же великая скорбь, смятение, замешательство, смерть и голод во всех концах. Ибо Сам Господь наш божественными устами изрек, что "будет такая скорбь, какой не было от начала творения" (Марк. 13,19). В присутствии многолюдной толпы из многих народов и сословий, восхваляющих его за мечтательные чудеса, издаст он крепкий глас, от которого поколеблется место, где собраны предстоящие ему толпы, и с дерзостью скажет: "познайте, все народы, великую силу моей власти. Вот пред всеми вами повелеваю этой великой горе, стоящей напротив, чтобы она, по слову моему, из-за моря перешла теперь сюда к нам". И скажет скверный: "повелеваю тебе, переходи сейчас сюда через море". И в глазах зрителей гора пойдет, нимало не подвигшись с своих оснований. Ибо, что в начале творения водрузил и поставил Всевышний Бог, над тем не будет иметь власти этот всескверный, но станет обольщать мир чародейными мечтами. Также другой горе, лежащей в глубине великого моря, в виде весьма великого острова, повелит сойти с своего места и в удовольствие зрителей стать на суше, на приятных берегах. И хотя остров вовсе не двинется из моря, однакоже будет казаться горою, стоящей на суше. Еще змий сей прострет руки и соберет множество пресмыкающихся и птиц. Подобным образом ступит на бездну и пойдет по ней как по суше, представляя все это мечтательно. И многие поверят и прославят его, как крепкого Бога. Но кто имеет в себе Бога, у тех светлы будут сердечные очи; и искреннею верою в точности увидят они и узнают его. Всякий, кто имеет в себе страх Божий, и у кого светлы сердечные очи, в точности будет знать, что ни гора не двигалась с места своего, ни остров не переходил из моря на сушу.
Свт. Иоанна Златоустого, архиепископа Константинопольского.Об Антихристе.
Апостол говорит: "со всякою силою и знамениями и чудесами ложными"(ст. 9). То есть он обнаружит великую силу, но в этом ничего не будет истинного; напротив, цель всего будет составлять обольщение. Апостол предрек это, чтобы не прельстились живущие тогда. И в чудесах, говорит, ложных, или обманчивых, или вводящих в обман. "И со всяким неправедным обольщением погибающих"
Свт. Андрея, архиепископа Кесарийского. Из толкования на Апокалипсис.
Повествуют, что демоны часто говорили по волшебству, посредством изображений и статуй, и деревьев и вод, через Аполлонову статую и других, может быть и через мертвые тела, как Симон-волхв в присутствии великого Петра показал римлянам мертвого движущимся, хотя апостол и обличил обман, показав, как восстают мертвые, через тех, которых воскресил сам. Потому нет ничего несообразного, что и оруженосец антихриста, действуя через демонов, сделает изображение зверя и обманом покажет его говорящим и расположит к тому, чтобы убиваемы были все, не поклоняющиеся ему. Постарается он, чтобы на всех наложено было начертание пагубного имени отступника и прелестника, частью на правой руке, чтобы отсечь делание правых и благих дел, частью же на челе, чтобы научить обольщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но не примут сего запечатлевшие лица свои божественным светом. И будет стараться печать зверя распространять повсюду, в купле и продаже, чтобы не принимающим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого.
И тот, "кто поклоняется зверю и образу его, и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред Святыми Ангелами и пред Агнцем" (Апок. 14, 9 и 10).
Преп.Иоанна Дамаскина. Об Антихристе.
Итак прежде должно быть проповедано Евангелие у всех народов (Мф. XXIV, 14), и тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесех ложных, и во всякой лсти неправды в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст Своих и упразднит явлением пришествия Своего (2 Сол. 2, 8, 9, 10). Итак не сам диавол сделается человеком, подобно тому, как вочеловечился Господь, - да не будет! Но родится человек от блудодеяния и примет на себя все действование сатаны. Ибо Бог, предвидя будущее развращение его воли, попустит диаволу поселиться в нем. Итак он родится, как мы сказали, от блудодеяния. будет воспитан тайно, потом внезапно восстанет, возмутится и воцарится. В начале своего царствования, или лучше мучительства, он прикроет себя личиною святости, а когда утвердится, тогда будет гнать Церковь Божию и обнаружит всю свою злобу (2 Сол. 2, 9). Он придет в знамениях и чудесах ложных, то есть поддельных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и не твердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого; так что будут соблазнены, аще возможно, и избранные (Мф. XXIV, 24).
Преп. Анатолий Оптинский:
Чадо мое, знай, что в последние дни, как говорит Апостол, наступят времена тяжкие (2 Тим. З, 1-б). И вот, вследствие оскудения благочестия, пойдут в Церкви ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали Св. Отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной брани. От этого ереси будут распространяться всюду и прельщать многих.
Преп. иеросхимонах Серафим Вырицкий (+ 1949 г.)
Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во время открытого богоборчества. С одной стороны будут воздвигать кресты и золотить купола а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями, гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен
Преп. Лаврентий Черниговский
Антихрист будет обучен всем сатанинским хитростям и будет давать знамения ложные. Его будет слышать и видеть весь мир одновременно. Святой Угодник Божий говорил: «Блажен и треблажен тот человек, который не пожелает и не будет видеть богомерзкого лица антихриста. Кто будет видеть и слышать его богохульную речь, его обещания всех земных благ, тот прельстится и пойдет ему навстречу с поклонением. И вместе с ним погибнет и будет гореть в вечном огне
Преп. Нил Мироточивый
Итак, когда антихрист будет налагать печать свою на людей, сердца их будут делаться как бы мертвыми.
И тогда, то есть во время того предреченного бедствия антихрист начнет запечатлевать людей своей печатию якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия, и имеющим печать, согласно Апокалипсису (Откр. 13, 17), будет продаваться хлеб.
Преп. Амвросий Оптинский (+ 1891 г.)
Когда верные чада Церкви будут скрываться в пещерах, и только молитвы Божией Матери возымеют власть спасать людей от преследований и смут». (Особенно важно будет читать Архангельское приветствие «Богородице Дево радуйся…» - это та духовная «канавка», которую антихрист не перепрыгнет, то есть не обольстит душу, покрываемую молитвами молитвами Божией Матери.
Преп. Варсонофий Оптинский (+ 1913 г.)
Преп. Нектарий Оптинский (+ 1928 г.)
Святитель Игнатий Брянчанинов (+ 1867 г.)
Испытания для Святых Божиих настанет страшное: лукавство, лицемерство, чудеса гонителя будут усиливаться обмануть и обольстить их, утонченные, продуманные и прикрытые коварною изобретательностью преследования и стеснения, неограниченная власть мучителя — поставит их в самое затруднительное положение; малое число их будет казаться ничтожным пред всем человечеством… общее презрение, ненависть, клевета, притеснения, насильственная смерть сделается их жребием... Противники антихриста сочтутся возмутителями, врагами общественного блага и порядка, подвергнутся прикрытому и открытому преследованию, подвергнутся пыткам и казням...
Преп. Кукша Одесский (+ 1964 г.)
Святитель Феофан Полтавский
Преп. Серафим Саровский
И во дни той великой скорби, о коей сказано, что не спаслась бы никакая плоть, если бы, избранных ради, не сократились оные дни, — в те дни остатку верных предстоит испытать на себе нечто подобное тому, что было испытано некогда Самим Господом, когда Он, на кресте вися, будучи совершенным Богом и совершенным человеком, почувствовал Себя Своим Божеством настолько оставленным, что возопил к Нему: Боже мой! Боже мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мф. 28 46). Подобное же оставление человечества благодатью Божиею должны испытать на себе и последние христиане, но только лишь на самое краткое время, по минованию коего не умедлит вслед явиться Господь во всей славе Своей, и все святые Ангелы с Ним. И тогда совершится во всей полноте все от века предопределенное в Предвечном Совете
Святитель Иоанн Шанхайский
Антихрист предоставит возможность жизни Церкви, будет разрешать ей богослужения обещать постройку прекрасных храмов при условии признания его верховным существом и поклонения ему. У него будет личная ненависть ко Христу. Он будет жить этой ненавистью и радоваться отступлению людей от Христа и Церкви.
Старец Антоний ("Духовные беседы и наставления старца Антония")
Вот оно, ещё одно зло, творимое хозяевами телевидения - приучение людей к виду бесов! Уже оно идет, это приучение: со всех сторон на человека смотрят монстры. Их называют сейчас инопланетянами, ещё как-то, но это бесы. Пройдет время, и они свободно будут являть себя людям, состоя на службе у антихриста и его приспешников. Куда как трудно будет бороться с ними тогда!
По данным архим. Серафима Роуза (Цит. по кн.: пером. Серафим Роуз. Православие и «религия будущего». Гл. «Шесть категорий встреч с НЛО». КЦ «Тайлан», Алма-Ата, 1991.) серьезные исследователи стали соглашаться с тем, что НЛО, хотя и имеют некоторые «физические» характеристики, все же не могут быть чьими-то космическими кораблями, но явно принадлежат к области парафизических и оккультных явлений. И, правда, почему так много НЛО «приземляются» прямо посреди дороги? Почему столь совершенные корабли требуют таких частых «починок»? Почему их обитателям нужно собирать такое множество камней и палок (вновь и вновь уже больше 25 лет) или «тестировать» такое множество людей?
Известный американский православный проповедник Серафим Роуз говорил о возможности существования духов, которые окружают планету. Они проникают в наш мир и воздействуют на отдельных людей или какие-то жизненные процессы. На церковном языке - это бесы. Они могут принимать разные формы, что называется, НЛО или зеленых человечков.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 20 фев 2016, 13:11

16 фев 2016, 13:52, Суровый грешник писал(а): поиск "антихристовых" чудес в реальной жизни очень похож на (мягко скажем) фантазерство.

Кстати борьба с религиозными предрассудками есть первейшее дело христианина.
Рассудительность - вот наш девиз.

Теперь посмотрим еще раз на Ваши высказывания. Вы называете поиск "антихристовых" чудес фантазерством, а борьбу с религиозными предрассудками первейшим дело христианина. С кем Вы боретесь? Вы еще что то писали о рассудительности? В чем она состоит? Называя себя христианином, бороться с церковным Преданием, со святыми отцами церкви, с любым другим мнением не схожем с Вашим? Разве в этом Христос? В этом суть нашего общения на православном форуме? Нужно находить единство в Боге, глубже узнавать свою веру, и быть снисходительным к людям по заповеди Христовой. Простите за поучение.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 20 фев 2016, 13:20

Рекомендую прочитать всем интересующихся этой темой работу: "Феномен НЛО согласно учению Православной Церкви"
Предисловие:
"Большинство современных людей искренне верят в существование внеземных цивилизаций, «старших братьев по разуму», стремятся к контакту с ними и ожидают от них помощи. «Они мудрые, почти всемогущие, обязательно придут и помогут» – мечтает человек XX века. Поэтому с особым интересом и вниманием встречаются им все сообщения о НЛО и инопланетянах. А что думает об этом христианская церковь, как отражены эти проблемы в ее священных книгах?"
Автор: священник Родион http://moyhram.org/articles/42/1749/
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Walker34 » 20 фев 2016, 13:36

Ну, отче, если Вы разделяете мнение этого Родиона, я пойду тогда лучше с телескопом за видимой частью Вселенной понаблюдаю. :) Эту псевдонаучную ахинею я, простите, уже выдерживать не могу. Я понимаю, когда Священное Писание и действия духовенства направлено на привитие человеку каких-то морально-этических норм и общечеловеческих ценностей, но когда таковые начинают с умным видом нести откровенную чушь с умным видом - увольте.
Изображение
Walker34
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1781

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 275
Спасибо получено: 373 раз в 264 сообщениях

День Ангела: 13.03.1974
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Василий
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За развитие Форума (1) За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За трудовую доблесть (1)
       


За это сообщение пользователю Walker34 "Спасибо" сказали: Суровый грешник, Slicky

Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Суровый грешник » 20 фев 2016, 14:22

О.Никифор, уважаемый отче, я искренне Вам благодарен за столь неравнодушное отношение к нашему общению на форуме. :molitva:
Ваше серьезное отношение к данной беседе не позволяет мне ответить вам быстро и поверхностно, поэтому по содержанию чуть позже.
Сейчас кратко лишь хочу заметить наличие в вашей позиции совершенно явной "профессиональной деформации", проявляющейся в несколько однобоком и довольно категоричном увязывании текстов Писания и Предания с реалиями современной жизни нашего общества. Говоря о рассудительности я и призываю учитывать факторы, которые Вы настойчиво пытаетесь игнорировать - выводы, что в Предании говорится именно об НЛО есть пусть и благочестивая, но фантазия, как и история с ИНН и "печатью антихриста.

Если человек склонен везде видеть бесов, то он и в НЛО их обязательно увидит, а человек рассудительный скорее всего увидит очередные придумки псевдоученых и киношников, ибо по словам Апостола "чистому все чисто".
Проблема тут скорее в дремучем невежестве рядового обывателя, и решается она повышением уровня образования, а не страшилками про бесов.
:)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1513

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено: 348 раз в 267 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За трудовую доблесть (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: A®ian

Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 20 фев 2016, 16:55

20 фев 2016, 13:36, Walker34 писал(а): но когда таковые начинают с умным видом нести откровенную чушь с умным видом - увольте.

Спасибо за критику в мой адрес. Но что делать со святыми отцами церкви и их учении об антихристе и его ложных чудесах?
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 20 фев 2016, 17:34

20 фев 2016, 14:22, Суровый грешник писал(а): хочу заметить наличие в вашей позиции совершенно явной "профессиональной деформации", проявляющейся в несколько однобоком и довольно категоричном увязывании текстов Писания и Предания с реалиями современной жизни нашего общества.

20 фев 2016, 14:22, Суровый грешник писал(а): Проблема тут скорее в дремучем невежестве рядового обывателя, и решается она повышением уровня образования, а не страшилками про бесов

Знаете я не претендую на какую то исключительность и непогрешимость. Возможно дело действительно в моей "профессиональной деформации". Я просто выражаю свое мнение и видение через призму святоотеческого наследия. Насколько верно? Не знаю. Знаю только точно одно, что сохранение основ веры напрямую связано со спасением человеческой души. Мне иногда кажется, что я общаюсь людьми для которых наследие церкви пустой звук, а для меня жизнь. Вот, наверно, основное различие. Два мировосприятия. Я свои рассуждения строю на духовном опыте святых отцов и евангелие, кто то на своем научном и жизненном опыте. Очевидно только одно, что обсуждение этого вопроса ( на форуме это очень часто) сводится к обыкновенной ссоре и противостоянию. А по сути что? Ничего. Кто из моих критиков прочитал "Толкование на Апокалипсис преп. Андрея Критского," чтобы говорить о моем невежестве. Может быть дело обстоит в точности до наоборот? В незнании или отсутствии духовного образования? В незнании реалий духовной жизни? Почему святые отцы пишут нам быть осторожными при сверхявлениях в этом мире? Наверно, потому что просвященные Духом Святым и на собственном опыте, знали о будущем пришествии антихриста, реальном существовании нечистых духов, их постоянной борьбе против спасения людей. А если вы в это не верите и не хотите принимать это как евангельскую истину, то ваше право. Для меня мнение одно святого отца стоит больше, чем мнения всего мира. И если это моя "профессиональная деформация", то я благодарен Богу за это, как и за ваши высказывания в мой адрес.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


За это сообщение пользователю о. Никифор "Спасибо" сказали: Павел

Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Павел » 20 фев 2016, 22:49

20 фев 2016, 15:22, Суровый грешник писал(а): Если человек склонен везде видеть бесов, то он и в НЛО их обязательно увидит, а человек рассудительный скорее всего увидит очередные придумки псевдоученых и киношников, ибо по словам Апостола "чистому все чисто".
Проблема тут скорее в дремучем невежестве рядового обывателя, и решается она повышением уровня образования, а не страшилками про бесов.

Хорошо, что же такое НЛО если не фантазия? Назвать фантазёрами огромное количество людей их видевших наверно очень опрометчиво. Многочисленные убийства и калечение людей "тарелками" относит их в разряд тёмных сил автоматически.
Повышение уровня образования тоже не решит проблему. Ведь кода человек погружается в квантовые реалии, то вопрос веры встаёт на первое место. Потусторонний мир очень тесно граничит с нашим. И если разбираться что такое человек, как он устроен и как контактирует с миром и воздействует на него, то становится даже понятно почему бесы так ненавидят людей и завидуют им.
Те, кто наблюдал НЛО, могут почти все сказать, что сердечное чувство тревоги и страха не оставляло их в этот момент. Неприятное чувство. Могу поделиться своими наблюдениями по этому поводу если кому интересно.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1033

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено: 247 раз в 177 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 4
За заслуги 1 степени (1) За личный вклад (1) За трудовую доблесть (1) За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Суровый грешник » 20 фев 2016, 23:42

20 фев 2016, 23:49, Павел писал(а): .....вопрос веры встаёт на первое место....


Вот абсолютно согласен, поэтому верую в пришествие Христа, а не пришествие антихриста - "если Бог с нами, то кто против нас?" :)
Писание и Святые отцы предупредили нас, верующих людей, о будущих искушениях поэтому надо быть бдительными.
Гадать о том, сегодня ли последние времена и как именно бесы нас искушать будут - это и есть большое самообольщение, отвлекающее от борьбы со своими страстями и разрушающее дело спасения.
Какое нам дело до бесов, если веру крепкую держим - " кого убоюся" ?
Господь через Писание много раз сказал нам - "не бойтесь"!

Другое дело, когда речь идет о неверующих или маловерующих современниках.
Очень хочется оградить их от вреда, который они по неведению и наивности своей могут получить от контактов с "миром злобы поднебесной"".
И тут обязательно надо говорить о духовной безопасности.
Но говорить надо на языке более светском и понятном для этих близких людей.

20 фев 2016, 18:34, о. Никифор писал(а): ....моя "профессиональная деформация"....


О. Никифор, это всего лишь особенность вашей манеры вести беседу, естественная для вас, но давящая "авторитетом" и стремящаяся "смирить" оппонента, вместо того, чтобы его понять. :)

По сути Святоотеческого понимания вопроса о "темных силах" у нас абсолютно нет расхождений.
Разница в том насколько обоснованно и к каким именно событиям применять это "бесовское" клеймо.

"Окультистская зараза" ведь не бесами, а людьми распространяется, причем весьма умными и образованными.
Аргументы типа "бесы на тарелочках" только ухмылку вызывают. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1513

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено: 348 раз в 267 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За трудовую доблесть (1)
       


Вернуться в Вопросы веры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2