Рейтинг@Mail.ru
Внеземные цивилизации и земная реальность • Вопросы веры

Внеземные цивилизации и земная реальность


Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Суровый грешник » 10 фев 2016, 15:51

Интересная тема, но похоже духи тут лишние. :)

Ну не дело это для "падших духов" людей по телеку развлекать.
Тем более, что им извращенную человеческую фантазию не переплюнуть, творческий потенциал не тот. :D

По моим наблюдениям люди сами все с собой прекрасно делают, без всякой помощи из вне.
Для лукавых духов тут главное не мешать человеку сползать в яму.
На эту тему замечательная книжка Льюиса есть - "Письма баламута".

А шоу с летающими тарелками от Бога не отвратят, ибо к нему и так особо ни кто не рвется.

Если резюмировать, то бесов не на телевидении искать надо, а как говорится " у себя за левым плечом". :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Павел » 10 фев 2016, 16:52

Walker34 писал(а):
08 фев 2016, 21:38, о. никифор писал(а): Но насколько "взрыву" можно приписать премудрость, благость, вездесущие, самобытность, любовь...Уверен, что ничего из выше перечисленного.


Естественно, потому что это исключительно субъективные "человеческие" категории, но никак не научные - взрыву, как и всей Вселенной, на нас глубоко пофиг, простите за вульгаризм. Вот только лично мне не пофиг на Вселенную - она интересна и загадочна. Ничуть не менее, чем многим Творец как порождение взрыва или его "зачинщик". :)

Друзья, позвольте с вами не согласиться с обоими.
Все мы знаем, что электрон может находиться в двух точках одновременно. Но, если за ним наблюдать, то он меняет своё поведение! Поэтому, и Большой взрыв и электрон и человек это субъекты и могут поступать как хотят с нашей точки зрения. Получается Большому взрыву на нас не пофиг и он может нас любить. Предлагаю для затравки посмотреть видео.
phpBB [video]
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1088

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 659
Спасибо получено: 273 раз в 196 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 11 фев 2016, 12:06

10 фев 2016, 14:51, Суровый грешник писал(а): По моим наблюдениям люди сами все с собой прекрасно делают, без всякой помощи из вне.

Да, но ведь свехспособности человека, которые выходят за рамки его природы требуют особой силы. Например, преодоление гравитации, видение будущего (Ванга и др.), знание где находится та или иная вещь или человек (прошу, почитайте житие Никиты Новгородского. Вы поймете о чем я говорю). Может ли человек сам по себе добавить себе росту или изменить цвет волос и т.п.? Христос прямо говорит об этом: " Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?" ( Мф. 6: 26) Из простой логики: каждое действие подразумевает его источник. Действие человека как мы знаем ограничивается на сегодняшний день трехмерным пространством и его законами. Если человек становится способным преодолевать эти законы, то рождается законный вопрос: какой силой он это делает? Или лучше спросить: кто дал ему эту силу? Из жития святых мы узнаем о действии благодати (силе Божьей), которая делает подвижника Христова уже здесь на земле причастником Царства Божия, через глубочайшее смирение и любовь к Богу и людям. И он уже естественно для себя, а для нас весьма удивительно, творит чудеса, так что и мертвых воскрешает. А что же происходит с людьми, которые не веруют в Бога, или веруют в своих идолов, или открыто призывают на помощь нечистых духов и при этом являют сверхспособности? Они получают также силу творить "чудеса"от своих богов. Вот только суть этих чудес далека от того, чтобы привести человека к Богу, к покаянию, с чего начинается Евангелие, к вечной жизни, к любви. Как правило такими людьми движет гордость, самолюбование и мамона. Поэтому, с моей точки зрения, говорить, что человек творит чудеса сам собою, значит противоречит Евангелию и здравому смыслу.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Мыслитель » 11 фев 2016, 12:34

23 минуты назад, о. никифор писал(а): Да, но ведь свехспособности человека, которые выходят за рамки его природы требуют особой силы.

Всё, что мы называем сверхспособностями, это не более чем неизученные ещё способности человека. Когда изучим, будем считать, что это всё нормально и всё это нам Господь дал.
Мыслитель
СТАРОСТА
СТАРОСТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 88

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 19 раз в 14 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Анатолий
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 11 фев 2016, 12:58

11 фев 2016, 11:34, Мыслитель писал(а): Всё, что мы называем сверхспособностями, это не более чем неизученные ещё способности человека.

Тогда помыслите и прибавите себе "росту хотя на один локоть" Конечно же "образ и подобие Божие" сделало Адама соучастником творения Божьего, когда он нарек всем животным имена. Но я говорю сейчас не об изначальных способностях первозданного человека проникать в суть вещей и возделывать Эдемский сад. Я говорю о людях, которым Сам Господь поставил в сердце херувима, для того, чтобы он не вошел в землю рая прежде времени не стал вновь обладать бессмертием: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" Другими словами, я говорю об обычных смертных и грешных людях. О нас.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Суровый грешник » 11 фев 2016, 15:29

о. никифор писал(а):.....свехспособности человека, которые выходят за рамки его природы.....


Вот этот момент является ключевым во многих спорах. :)
Как православная антропология устанавливает рамки возможностей человека?
Есть ли критерий позволяющий сказать - вот это от Бога, а вот это человек сам "натренировал"?
Offtopic: Следствием отсутствия такого критерия является дискуссия о практике Исусовой молитвы. Православные утверждают, что эффект "от Бога", а оппоненты показывают, что "чужие" практики дают тот-же результат.

о. никифор писал(а): Из простой логики: каждое действие подразумевает его источник

Так вот источником многих "психологических" способностей человека может быть он сам, упражняясь в использовании некоторых "психофизических" практик.

Поэтому давайте лучше попробуем отделить "мух от котлет" и разобраться где возможно влияние "темной стороны силы", а где скорее всего результат занятий человека с самим собой. :)

Один хороший пример Вы привели сославшись "житие Никиты Новгородского" .
Пока Никита не полез с бесами воевать то они его и не трогали.
Как говорится сам нарвался и соответственно "огреб по полной" . :)
Отсюда вывод - не буди лиха пока оно тихо.
Не стоит искать бесов ни в своей ни в чужой жизни, а лучше молиться о "тихом и безмолвном житии во всяком благочестии и чистоте".
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: Slicky, Walker34, Мыслитель

Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение Мыслитель » 11 фев 2016, 15:59

Суровый грешник,  вы по полочкам разложили мою мысль.
Мыслитель
СТАРОСТА
СТАРОСТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 88

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 19
Спасибо получено: 19 раз в 14 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Анатолий
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 12 фев 2016, 11:26

11 фев 2016, 14:29, Суровый грешник писал(а): Есть ли критерий позволяющий сказать - вот это от Бога, а вот это человек сам "натренировал"?

Есть. Например, Священное Писание запрещает заниматься колдовством, заклинаниями, всеми видами прорицания и магии.«не ворожите и не гадайте» (Лев 19:26), «не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, не доводите себя до осквернения от них» (Лев 19:31). Безусловно что волхование, колдовство, магия являются действиями прямо противоположными о том что возвестил и творил Спаситель, Его ученики, и что ныне делает основанная Христом Церковь. (Ириней Лионский, Против ересей)​
Насчет "натренировал" не знаю. Может быть память, стрессоустойчивость, рассуждение, внимательность...С этим соглашусь.
Вообще суть разговора о чудеса. Не может человек сам по себе их творить. Как и делать добрые дела.
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего," - говорит Христос. Прп. Варсонофий Великий так ответил на вопрос: " как согласить свободу с тем, что без Бога ничего нельзя сделать?"
Ответ: Бог сотворил человека свободным, дабы он мог склоняться ко благому; склоняясь же к нему произволением своим, он не в состоянии бывает совершить благого без помощи Божией, ибо написано: ни хотящаго, ни текущаго, но милующаго Бога (Рим.9:16). Итак, когда человек преклоняет сердце свое ко благому, и призовет на помощь Бога, то Бог, внимая его доброму усердию, подаст ему силу к деланию, и таким образом бывает место тому и другому, - и свободе человека, и помощи, даруемой ему от Бога; ибо благое проистекает от Бога, совершается же чрез Святых Его. Итак, Бог славится во всех и прославляет их [Все зависит ни от хотения, ни от подвига, но от помилования Божия].
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 12 фев 2016, 11:33

11 фев 2016, 14:29, Суровый грешник писал(а): Не стоит искать бесов ни в своей ни в чужой жизни, а лучше молиться о "тихом и безмолвном житии во всяком благочестии и чистоте".

Полностью с Вами согласен. Нужно искать Бога. И вот на этом пути нам никак не пройти мимо искуса. Нет ни одного человека Божия, который унаследовал бы Царство Небесное без борьбы со своими страстями и духами поднебесными.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Re: Внеземные цивилизации и земная реальность

Сообщение о. Никифор » 12 фев 2016, 11:40

11 фев 2016, 14:29, Суровый грешник писал(а): Пока Никита не полез с бесами воевать то они его и не трогали.
Как говорится сам нарвался и соответственно...Отсюда вывод - не буди лиха пока оно тихо.

Вы неверно понимаете суть христианского подвижничества. Как я писал выше, нам (хотим мы этого или нет) приходится бороться и с духами злобы, при помощи Божьей. Вот что об этом пишет апостол Павел: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


Вернуться в Вопросы веры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9