Пред. тема • След. тема
Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним. Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4
Agatochka » 11 дек 2017, 14:34
конечно "лучше" потому что проще.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
A®ian » 11 дек 2017, 14:47
Agatochka, и вообще, живите проще и люди потянутся к Вам. ))
-
A®ian
- АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
-
Чеширский Кот » 11 дек 2017, 14:49
Вот извиняюсь, но нервы у меня закончились... Агаточка... Вы в своем уме? Вам тысячу и один раз( а может быть и поболее) говорили, что вы не правы. Но при этом вы продолжаете просто "упираться", а если чувствуете, что не победите, начинаете прикапываться к словам, с надеждой "вот найду ошибку, найду, найду и буду дальше тирани... просветлять людей, которые ошибаются... Кхм, а ничего, что эти люди- это не просто люди, это монахи, которые намного, намного, намного мудрее и умнее в "духовном мире"( да и в нашем земном тоже), и попытка их чему то научить и "переучить". Кхм... Вы понимаете, как это выглядит со стороны? Буду откровенен, вас не иногда заносит, вас постоянно заносит "не в те дебри", а при попытке что-то вам доказать- Начинается, ну ведь вы же там когда-то говорили, что, как, ну еще вот это, и еще, ой я сейчас возьму лопатку побольше, перекопаю все ваши сообщения на форуме, и найду, найду ошибку, и начну опять свое дело. Нет, извините, это уж больно слишком. Да, монахи тоже могут ошибаться, они такие же, как и все люди, только более мудрее и светлее(если так можно сказать), и добрее, и еще много что, в чем они лучше нас, простых людей. И попытка их чему то научить в том, в чем они лучше нас... Эм... Абсурд, нет?
-
Чеширский Кот
- СПЕЦИАЛИСТ
-
Чеширский Кот » 11 дек 2017, 14:52
Время доставать моральную головотяпку, ибо по иному никак. Отец Иоан, можно пожалуйста? А то она лежит в сторонке, грустит, слюнками течет, уж больно хочется ей кого то тяпнуть. (Время черных шуток).
-
Чеширский Кот
- СПЕЦИАЛИСТ
-
Чеширский Кот » 11 дек 2017, 14:59
А если честно. Время любить и уважать всех собравшихся пришло! Ведь мы на Православном форуме, где должна быть любовь и доброта, а жуткого рода споры( ну куда без них, но они должны "немного" разбавлять светлую жизнь, а не вмешиваться, как ее основной элемент. Извиняюсь за коментарии выше. Но... Я не монах, а простой грешный земной человек, который при желании "и по башенке дать может(уж если сильно довели). https://www.youtube.com/watch?v=Dv1ndifMEoA
-
Чеширский Кот
- СПЕЦИАЛИСТ
-
Agatochka » 11 дек 2017, 15:15
я не поняла что-то. Я ответила на вопрос Галине Владимировне, никого не уча, спокойно. А вы прицепились, простите к ударению изначально. Что плохого я рассказала? Монахов я не учу, я просто рассказала ситуацию из своей жизни и все. Почему это вызвало такие эмоции? Я не понимаю, простите. И ни к кому я не привязываюсь, и зла не желаю никому. Здесь , вроде как, все высказывают свое понимание и свое мнение. Я на ваше мнение и не злюсь, даже если с ним не согласна. Так, значит так, я что кого-то к чему-то принуждаю? нет. Лунный Кот, я к победе не стремлюсь. все мы такие, и что? Спасибо за откровение.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Чеширский Кот » 11 дек 2017, 15:53
Ну ок. Бывает, ибо в арсенале остались такие штуки, которые на форуме не слишком "культурны", но... Кто знает...
-
Чеширский Кот
- СПЕЦИАЛИСТ
-
Slicky » 11 дек 2017, 18:01
Исходное сообщение, как мне кажется, грамотно разгромил KOleg. Однако у меня есть тоже пара наивных вопросов относительно смысла молитвы. Прежде всего, просительной. 1) Уместно и справедливо ли вообще просить у Бога изменить его планы, по сути, аргументируя тем, что "ну мне же очень нужно!"? Другим, может, тоже нужно, и они, может, больше достойны, но по какой-то причине не молятся. 2) Справедливо ли удовлетворение просьбы молящегося с позиции человеческой этики? Допустим, два хороших парня - Вася и Петя - пошли на войну. Так как пример абстрактный, допустим, что война справедливая - отечество в опасности и все такое. За Васю жена истово молится, а за Петю - нет, атеистка. Если Бог убережет Васю, ответив на молитвы, честно ли это будет по отношению к Пете? На мой взгляд нет, так как если один получает преимущество, это автоматически означает, что у других преимущества меньше. Можно сказать, что Васю спасли для молящейся жены, но Пете, который воет в холодном окопе с пулей в кишках, от этого не легче. Если же Бог решит ради баланса уберечь и Васю, и Петю, то почему не все миллионы пацанов? А если Бог лучше знает, и просительной молитвой на него не повлиять, то какой смысл в благодарственных и хвалебных молитвах?
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Agatochka » 12 дек 2017, 09:28
это мое мнение, не принуждение: я считаю, что просительная молитва дана для размышления. Вот просит человек, а Он не дает просимое. Человек требовать начинает... в гневе как это так... столько прошу а Ты мне не даешь просимого.
[ Свернуть ]
" Если молишься Богу о чем-либо, и Он медлит услышать тебя, не скорби об этом. Ты не умнее Бога. Делается же это с тобою или потому, что ты недостоин получить просимое, или потому, что пути сердца твоего не соответственны, но противны с просимым тобою, или потому, что ты не достиг еще той меры, которая нужна для того, чтобы принять дарование, просимое тобою. Преподобный Исаак Сирин (VII век).
Бог не слышит? Бог всё слышит и видит. Только желание твое исполнить не находит полезным для тебя. Он вверг тебя в огонь искушения, чтоб из тебя выжечь всё неправое, и не погасит огня сего, пока вполне не очистишься. Ты похож теперь на хлеб, посаженный в печь. Хозяйка не вынет хлеба из печи, пока не удостоверится, что он испекся; и Господь не изведет тебя из печи скорби твоей, пока не увидит, что ты прочно установился в добрых расположениях. Если замедляется иногда просимое, то это зависит от неготовности ещё просящего принять просимое. Перекрестился ты раз-другой, и ждешь, что вот-вот всё небо подвигнется тебе на помощь; сам же, между тем, и на волос не движешься к тому, чего требует от тебя Бог в настоящих твоих обстоятельствах. Как же тебя слышать? Покайся, исповедуй грехи, положи исправить свои сердечные расположения, и жди, как благоволит устроить тебя Бог, не предрешая того. Тогда если и придет на мысль, что Бог не слышит, всё же ты хоть какое-либо основание к тому иметь будешь. Но я думаю, что такая мысль не придет уже. Ибо тогда совесть будет уверять тебя, что всё еще мало терпел сравнительно с грехами, и молиться тебя заставит: прибавь, Господи, чтоб совсем очиститься. Помощь Божия всегда готова и всегда близ, но она уделяется только ищущим и трудящимся, и притом тогда, когда ищущие переиспытают все свои средства и полным сердцем начнут взывать: "Господи, помоги!" А пока остается, хоть малое, чаяние чего-либо от своих способов, Господь не вмешивается сюда. Молитва никогда не пропадёт даром, исполняет Господь прошение или нет. По неведению мы часто просим неполезного и вредного. Не исполняя этого, Бог за труд молитвенный подаст другое что, незаметно для нас самих. Если хочем, всё сможем. Ибо если захочем - взыщем; взыскав - взмолимся; взмолившись - помощь получим, и с сею помощию всё возможем. Так говорит апостол: Вся могу о укрепляющем мя Христе Господе (Флп. 4, 13). Но, конечно, не вяло нужно просить и не кое-как надеяться, а то и другое - сильно, глубоко и всеусердно. Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).
Часто бывает, что мы просим безрассудно себе не хлеба, но камня, не рыбы, но скорпиона, ибо мы не знаем часто, о чем молиться, как должно.
Если кто, долго моля Бога об исполнении какой-либо его просьбы, не получает просимого, то пусть знает он, что Милосердный Отец Небесный не спешит исполнить его просьбу или потому, что просимое не в пользу послужит просителю, или же отлагает исполнение просьбы для того, чтобы заставить просителя почаще молиться и приучить его к терпению для большей награды. И так часто бывает, что неуслышанная молитва приносит успокоение ума и сердца, откуда и можем узнать волю Божию, что не в исполнении просимого нами, но во всецелом предании себя в волю Божию относительно испрашиваемого предмета открывается благоволение Божие. Святитель Иоанн, митрополит Тобольский (1715).
Если Он чего-то нам не дает или для того, чтобы испытать нас, или же для того, чтобы нас уберечь, то будем не только принимать это с радостью, но и размышлять об этом, чтобы получить от этого пользу. Он знает, когда и как помочь Своему созданию, Он помогает ведомым Ему способом в нужный для этого час. Однако часто Его немощному созданию не хватает терпения, оно хочет получить просимое сию же минуту, как малое дитя, которое просит у матери бублик недопеченным и не может потерпеть, покуда он будет готов.
Можно иметь веру не только с горчичное зерно, но и с килограмм горчицы, но если нет соответствующего вере смирения, то Бог не станет действовать, потому что это не пойдет человеку на пользу. Если есть гордость, то вера не действует. Старец Паисий Святогорец (1924-1994).
Раньше я думал, что Господь творил чудеса только по молитвам святых, но теперь узнал, что и грешному сотворит Господь чудо, как только смирится душа его, ибо когда человек научится смирению, тогда Господь слушает его молитвы. Преподобный Силуан Афонский (1866-1938). "
Если человек не получает просимое, то, смиряясь, он задумывается "а почему?, и размышляя находит ответ, даваемый Господом. смысл в том, что человек смиряется со всем данным Господом, или со всем старается смириться. Благодаря за все - человек принимает данное Господом. Вчера, 18:01, Slicky писал(а): Уместно и справедливо ли вообще просить у Бога изменить его планы, по сути, аргументируя тем, что "ну мне же очень нужно!"? Другим, может, тоже нужно, и они, может, больше достойны,
Главное просить, а Господь Сам даст то, что необходимо просящему, и направит просить то, чего от него хочет Он. Бывает просишь одно, а в процессе размышления и жизненных ситуаций приходит понимание, что просимое когда-то было совсем не нужным. Не мы Его планы меняем, а Он наши
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Вернуться в Вопросы веры
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4
|