Рейтинг@Mail.ru
Полный анализ притчи о 10 девах • Вопросы веры

Полный анализ притчи о 10 девах


Выносим на обсуждение непонятные и спорные вопросы православной веры, вместе ищем на них ответы и обосновываем наше отношение к ним.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Andrew171717 » 30 июн 2020, 21:41

Предлагаю вместе поразмышлять, какой смысл был вложен в притчу о 10 девах.
Изображение
Для начала освежим себе память самой притчей:

Матфей 25:1

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.

3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.

4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.

5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.

6 Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему».

7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.

8 Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».

9 А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».

10 Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;

11 после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».

12 Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».


Кто такие девы, в принципе, понятно – это верующие в Бога люди, кто такой жених, тоже понятно – это сам Бог. А вот что такое «светильники»? что такое «масло»? кто такие «продающие», и почему даже «мудрые» уснули — вот перечень вопросов на которые мы попробуем сегодня дать ответ.

Тема непростая, поэтому, чтобы с чего то начать, определимся, для начала, кто такие «мудрые» и почему они «мудрые».

Чтобы не гадать, рассмотрим то, что говорит сам Исус:

Матфей 7:24

«Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне»

И снова здесь локализаторы нас путают. Сравним с английским вариантом:

Matthew 7:24 kjv «I will liken him unto a wise man, which built his house upon a rock»

(перевод: Я сравню его с МУДРЫМ человеком, который построил свой дом на скале»

Итак, вот кто такая «мудрая» дева – это та, что знает учение Бога и исполняет его.

Идём дальше.

5 мудрых и 5 неразумных – это аллегория на «овец» и «козлов», или на «зерно» и «плевелы» которые Бог отделит друг от друга


«Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.»

Что бы это могло быть? Ну, раз мы поняли, что «неразумные» это аллегория на «плевел» и «козлов», давайте посмотрим что сам Исус говорит «козлам»

Матфей 25:33 «и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.»

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

45 «так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.»

46 «И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.»

Очевидно, что и «мудрые» и «неразумные» верили в Бога, ведь они все вместе ему навстречу вышли. Значит у них есть что то общее –СВЕТИЛЬНИКИ.

Светильники – это «вера в Бога» — общее у «мудрых» и «глупых»

А что такое «взяли масла с собой»? Это то, что сделали «мудрые», и чего не сделали «глупые»

«мудрые» как мы поняли – это овцы. Давайте посмотрим, что Господь говорит своим овцам:

Матфей 25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

Ну то есть, «мудрые» просто исполнили то, чему собственно Исус и учит в своем учении: «Возлюби ближнего, не убей… полный список в принципе можно в нагорной проповеди найти, не будем на этом сейчас заострять внимание)

Итак мы поняли, что светильники- это вера в Бога, но, как мы видим из этих притч, веры в Бога будет недостаточно.

Об этом рассуждает Иаков, в своем послании:

Иаков 2:14 «Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?»

Об этом говорит и сам Исус, во многих местах писания, это можно легко проследить:

Матфей 7:24 «Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их…»

Лука 13:26 «Тогда станете говорить: «мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты».

27 «Но Он скажет: «говорю вам: не знаю вас»

Что толку, что они «слушали» его учение? Но при этом не приняли его в сердце и не исполняли?

Значит «масло» в светильниках – это исполнение Воли Бога, те самые «плоды», которые приносит «хорошее» дерево.

Матфей 7:17 «Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые»

Причем, следует заметить, что «масло» в «светильнике» имеет свойство «заканчиваться

»

А это значит, что его нужно постоянно пополнять.

Отсюда и сказ, что «мудрые» не дали «глупым» своего «масла». Они не дали не потому, что не хотели, а просто потому что не могли. Как человек отдаст другому свои добрые поступки, которые он совершает в течении жизни? Да никак.

Идём дальше.

А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».

Плавно мы переходим к следующему вопросу. Кто такие «продающие».

Давайте разбираться. Чтобы выяснить, кто это, рассмотрим притчу о талантах

Это Матфей 25:20, где Господь дал одному 5 талантов, другому 2, и третьему всего 1 талант и ушел в дальнее путешествие. А когда пришел, спросил с них. И тот, что имел 5, заработал ещё 5, тот что 2 ещё 2. А тот, что получил 1 талант, закопал его в землю.

Мы часто слышим в жизни «Он закопал талант в землю» или «Она так хорошо играла на гитаре, а потом бросила, такой талант пропал»

«Талант» в данном случае является возможностью или даже так: выбором (реализовать себя на гитаре или нет)

Этот самый «выбор» или «талант» или «возможность реализации» даёт Господь каждому человеку в течении жизни. Важно только научиться замечать это.

Например так:

Вы идёте по улице и видите нищего. Бог вас проверяет. Даёт вам выбор, шанс. Что вы сделаете? Накормите нищего, дадите ему денег, или отвернетесь и пройдете мимо? А нищий ли это? А может это сам Бог? и уже от вашего выбора зависит, «умножите» ли вы свой «талант», реализуете возможность, шанс, данный Богом или «закопаете» его в землю, проигнорируете.

Итак, обобщим. «Продающий» это и есть сам Господь.

Матфей 25:35 «алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня»

Итак, мы разобрались с этим.

Давайте кратко подведем итоги:

1)«Мудрые» девы – это те, кто знает и ИСПОЛНЯЕТ волю Бога.

«Глупые» соответственно те, кто её НЕ ИСПОЛНЯЕТ, даже если знает и верит

2) Светильник – это вера в Господа

3)Масло – это добрые поступки, которые совершает или не совершает человек.

Остался последний вопрос

Почему даже «мудрые» уснули, не дождавшись жениха?

Да всё просто. Сон здесь так же аллегоричен и обозначает «смерть».

Об этом сам говорит Исус в следующем стихе:

Иоанн 11:14

«Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.

13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном

14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;»


Вы всё ещё ждете 2-о пришествия Исуса? а что если я вам скажу, что он уже пришел? Даже так, он и не уходил никуда. Исус здесь, на земле, все эти 2000 лет он здесь, с нами, в виде Святого Духа. Но люди, как не приняли его «тогда», так и не видят его «сейчас» и продолжают ждать, какого то безсмысленного пришествия

Иоанн 14:19 «Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить».

МИР УЖЕ НЕ УВИДИТ Бога НИКОГДА,

Итак мы поняли, что «сон» это смерть. Буквальная смерть физического тела и вознесение Души на небо.

Посмотрим финал этой трагедии для 5 «неразумных»

«Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;»

Куда же они пошли покупать интересно?

Ну, вероятно, обратно в мир, на второе перевоплощение во плоти, искуплять грехи и перевоспитываться»

В принципе, все вопросы мы разобрали, а статью свою хочу закончить призывом ко всем читающим: Делайте добрые дела и Господь будет всегда с вами. Спасибо за внимание

---------------------

Если вам понравилась эта тема, предлагаю вашему вниманию другие мои темы:

1) Земля — это Ад navin.ru/forum/zemlja-eto-ad.html
2) Исус (Ишуа) или Иисус (Иешуа) полный анализ navin.ru/forum/isus-ishua-ili-iisus-iehoshua.html
3) Иисус (Илай) — не Иегова, не Саваоф и не Яхве подробный анализ с примерами navin.ru/forum/iisus-ilai-ne-iegova-ne-savaof-i-ne-jahve.html
4) Плоская земля под куполом (космос, мкс — фейк) navin.ru/forum/ploskaja-zemlja-pod-kupolom-kosmos-mks-feik.html
5) Как отличить беса на форуме и в жизни navin.ru/forum/kak-otlichit-besa-na-forume-i-v-zhizni.html
6) Последнее время каррикатурный ролик navin.ru/forum/in-shadow-a-modern-odyssey.html

7)Ядущий Мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную navin.ru/forum/jaduschii-moyu-plot-i-piyuschii-moyu-krov-imeet-zhizn-vechnuyu.html)
Andrew171717
ЗАХОЖАНИН
ЗАХОЖАНИН


Автор темы

Профиль

Сообщения: 2

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Соединённые Штаты Америки Соединённые Штаты Америки
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: баптист
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Виталий В » 01 июл 2020, 13:59

Толкования Священного Писания вправе делать только святые отцы Церкви. Если же Вы хотите развернуть толкование, то всё равно должны ссылаться на мнение святых отцов. Отсебятина запрещена.

Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
Правило 19
Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.
Виталий В
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 37

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Виталий
 

       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Виталий В » 01 июл 2020, 14:27

Andrew171717 писал(а):

3) Иисус (Илай) — не Иегова, не Саваоф и не Яхве подробный анализ с примерами navin.ru/forum/iisus-ilai-ne-iegova-ne-savaof-i-ne-jahve.html

Здесь откровенная ересь, называемая в Православии "ересь Маркиона".

Согласно Православного Учения Богом Ветхого Завета является Иисус Христос. Однако, имя Иегова является ложным, а имя Яхве вызывает сомнения, о чем прямо говорит святитель Феофан (Быстров) в своей богословской диссертации.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Bystr ... tnoe-imja/

Известный популизатор Православия священник Гумеров справедливо замечает, что имена Иегова и Яхве получены не в результате Откровения, а в результате лингвистических спекуляций.
https://azbyka.ru/iegova-yaxve-ili-gospod
Виталий В
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 37

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Виталий
 

       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Виталий В » 01 июл 2020, 15:00

Виталий В писал(а): имя Яхве вызывает сомнения

В 18 главе Евангелия от Иоанна есть текст, который и послужил основанием считать именем Божьим Яхве
Ин 18::4-6
...вышел и сказал им: кого ищете?
Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: Аз есмь. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
И когда сказал им: это Аз есмь, они отступили назад и пали на землю.

На иврите Аз есмь произносится как "йахе", т.е., стражники производящие арест услышали в ответе Христа запрещенное к произношению имя Божие, потому и пали ниц.

Но мы не можем священное имя домысливать, согласно Деян 4:10-12, то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Виталий В
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 37

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Виталий
 

       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение KOleg » 03 июл 2020, 10:39

На мой взгляд анализ этой притчи будет не полон, если не пояснить что же собственно в ней описывается.
Большинство притч Иисуса основаны на сюжетах которые понятны без дополнительных объяснений: блудный сын, сеятель, виноградари - мы постоянно видим что-то подобное в нашей жизни.
Возможно две тысячи лет назад иудеям и эта притча была понятна без пояснений.
Но сейчас лично я ничего не понял. Что за десять дев? Это невесты жениха? Брачный пир - это свадьба? Почему пир за закрытыми дверями и туда не пускают опоздавших. Жених хотел жениться сразу на десяти девах? Почему удовлетворился пятью и разве так женились в те времена? А может, это смотрины?
Мне не понятно.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1903

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 479 раз в 361 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Виталий В » 03 июл 2020, 11:50

KOleg писал(а):На мой взгляд анализ этой притчи будет не полон, если не пояснить что же собственно в ней описывается.
Большинство притч Иисуса основаны на сюжетах которые понятны без дополнительных объяснений: блудный сын, сеятель, виноградари - мы постоянно видим что-то подобное в нашей жизни.
Возможно две тысячи лет назад иудеям и эта притча была понятна без пояснений.
Но сейчас лично я ничего не понял. Что за десять дев? Это невесты жениха? Брачный пир - это свадьба? Почему пир за закрытыми дверями и туда не пускают опоздавших. Жених хотел жениться сразу на десяти девах? Почему удовлетворился пятью и разве так женились в те времена? А может, это смотрины?
Мне не понятно.

Вот толкование блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bo ... matfeja/25

Комментарии Лопухина:
https://bible.by/lopuhin-bible/40/25/
Виталий В
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 37

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Виталий
 

       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение KOleg » 07 июл 2020, 09:37

Cюжеты притч Иисуса взяты из окружающей действительности, какой она была две тысячи лет назад, чтобы быть понятными слушателям.
Большинство сюжетов и сейчас остаются понятными людям без дополнительных пояснений, но не этот.
И я считаю, что анализ притчи не только не "полный", как довольно самонадеянно заявил автор темы, но и бессмымленный.
Вот и мне не понятно что именно за сюжет взят за основу притчи о десяти девах.
Что там описывается? Свадьба? Смотрины?
Почему жениха надо было идти встречать?
Почему их было десять? Жених решил взять в жены сразу на десяток женщин, но потом испугался и взял только пятерых?
Почему отрекся от остальных?
Почему брачный пир за закрытыми дверями?
Лично мне ничего не понятно. Может быть кто-то разъяснит?
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1903

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 479 раз в 361 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Виталий В » 08 июл 2020, 02:48

KOleg писал(а):Cюжеты притч Иисуса взяты из окружающей действительности, какой она была две тысячи лет назад, чтобы быть понятными слушателям.
Большинство сюжетов и сейчас остаются понятными людям без дополнительных пояснений, но не этот.
И я считаю, что анализ притчи не только не "полный", как довольно самонадеянно заявил автор темы, но и бессмымленный.
Вот и мне не понятно что именно за сюжет взят за основу притчи о десяти девах.
Что там описывается? Свадьба? Смотрины?
Почему жениха надо было идти встречать?
Почему их было десять? Жених решил взять в жены сразу на десяток женщин, но потом испугался и взял только пятерых?
Почему отрекся от остальных?
Почему брачный пир за закрытыми дверями?
Лично мне ничего не понятно. Может быть кто-то разъяснит?

В те времена сюжет был всем понятен, нам же не так важно для простого понимания почему дев именно 10, почему жениха нужно встречать, и т.п. Нам важно другое: Мф.25:13. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа,в который приидет Сын Человеческий.

Думаю, что светильники олицетворяют Церковь, недостаток масла,- Закон иудейский, а огонь и достаток масла-Дух Святый и христианские добродетели, которые без Духа неизбежно угасают (о чем и говорят святые отцы).

Гал 3:3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Гал 3:21-29 Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


Полагаю, мои рассуждения не противоречат толкованиям святых отцов Церкви, если не так, поправьте меня.
Виталий В
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 37

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Виталий
 

       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Виталий В » 08 июл 2020, 03:08

Эта притча сегодня важна не меньше, чем в те времена, а то и больше, поскольку кроме Православной Церкви нет никакой другой, в которой бы явлена была благодать. Все эти всевдохристианские протестантские конфессии, отпавшее от Святой Церкви Христовой католичество римское, и прочие секты, благодати не имеют, о чем прямо сказано в основополагающих документах РПЦ (см., например, "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию." http://www.patriarchia.ru/db/text/418840 )
Виталий В
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 37

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Виталий
 

       


Re: Полный анализ притчи о 10 девах

Сообщение Виталий В » 08 июл 2020, 03:48

Виталий В писал(а):

Думаю, что светильники олицетворяют Церковь,


Блаженный Феофилакт Болгарский утверждает: "Светильники – наши души", но вне Церкви наши души это светильники с недостатком масла. Поэтому уточню свое предыдущее утверждение: светильники с полнотой масла олицетворяют наши души в Церкви, в которой мы в Таинствах получаем благодать, а светильники с недостатком масла,- души вне Святой Церкви Христовой.
Виталий В
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 37

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Виталий
 

       


Вернуться в Вопросы веры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1