Пред. тема • След. тема
Обсуждаем вопросы международного и межконфессионального диалога, проблемы проповедования Евангелия в мире, а также новости миссионерского служения Русской Православной Церкви. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Клон » 09 июл 2012, 13:29
Обращённое открытое письмо патриарху Кириллу священника Иоанна Охлобыстина по поводу "pussy riot":
[ Свернуть ]
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу.
Ваше Святейшество!
Прошу великодушно простить дерзкую публичность моего обращения, но я поступаю таким образом, предполагая, что некоторую, крайне важную для Святой Церкви, информацию до Вас доводят, либо некорректно, либо не доводят совсем. Печально, что Предстоятелю Православной Церкви вообще приходится заниматься светской суетой. Но я понимаю, что в любом правиле существуют исключения, только подтверждающие его. Однако, по существу дела: как бы не уверяли Вас в обратном: с каждым днем пребывания участниц группы "pussy rioт" в тюрьме, Русская Православная Церковь теряет поддержку нескольких десятков христиан, в возрасте от 16 до 60 лет. Наши враги умело используют юридически-процессуальный абсурд вокруг этой ситуации, для наглядной демонстрации тезиса - "РПЦ служит не Богу, а деньгам и власти". Противопоставить этому, пока мы ничего не можем. Просто у нас нет соответствующих навыков. Ситуация совершенно новая, требующая стремительного осмысления и столь же стремительной реакции. Изначально, нами был допущен ряд стратегических ошибок, как то: поздняя реакция, обращение за помощью к полиции, подача искового заявления в "Прощенное воскресение", принуждение прихожан к подписанию этого заявления, и последующий, ярмарочный энтузиазм, что привлекло внимание прессы и сделало безобразие "pussy riot", в одночасье знаковым событием времени, а участниц "символом борьбы за правду". Чтобы мы теперь не предпринимали, в памяти людей останется сочетание двух событий, в самом вульгарном понимании оных: значимая часть народа отказала в доверии своему Президенту, поэтому срамные девки извивались перед Царскими Вратами Кафедрального Собора страны и "церковники" их посадили в тюрьму. Стереть из памяти людей мы это не сможем никогда, но можем противопоставить этим унизительным событиям, события не менее значимые, иного порядка.
Первое: необходимо приложить все имеющиеся, административные возможности для освобождения участниц "pussi riot" из заключения. Дело зашло слишком далеко и не в ту сторону. Записанные ныне в обвинительный акт решения Вселенских Соборов выглядят, как нарочитое издевательство, поскольку не имеют юридической силы и для простых людей являются показателем явного беззакония. Нельзя чтобы Церковь ассоциировалась с беззаконием.
Второе: соборным решением изменить, ошибочный для данного времени, пункт "Социальной доктрины", запрещающий участие священнослужителей в политической жизни своей страны. Это позволит священнослужителям вернуть свое конституционное право и, на законных основаниях, отстаивать интересы Церкви и русского народа. В ином случае будет еще много "pussy riot" и "жилищных скандалов". Демоны сейчас активнее, чем когда-либо. Зверь на подходе. Впрочем, Вы сами знаете. Не участвуя, на законных основаниях, в принятии главных решений жизни общества, мы доверяем свои голоса случайным людям, не присягавшим у Престола служить Церкви и оттого потенциально ненадежным.
Третье: в знак скорби о произошедшем в Кафедральном соборе страны кощунстве, закрыть оскверненный алтарь, до публичного покаяния перед его Вратами каждой из участниц осквернения. Быть может эта история станет первым шагом к сердечному приятию, чего скрывать - нелюбимого людьми, храма.
Еще раз приношу свои извинения за вынужденную открытость, но важно чтобы люди понимали, что у Церкви от них нет тайн и своей первостепенной задачей Русская Православная Церковь по-прежнему считает спасение душ человеческих, а не личное благопроцветание.
Я уверен мое мнение, по двум первым пунктам, поддерживает абсолютное большинство священнослужителей, простых приходских священников и "несановных" монахов, пребывающих в смущении от происходящего. Однако я не вправе требовать от них открытой поддержки и потому прошу считать мою просьбу личной.
Хоть и находящийся под запретом, но искренне преданный Русской Православной Церкви, священник Иоанн Охлобыстин.
Лови букву.
-
Клон
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
-
-
- Cпасибо сказано: 9
- Спасибо получено: 30 раз в 22 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Алексей » 09 июл 2012, 13:42
Мнения опять разделятся: за и против. Лично я - за.
И скажет: «Потому их приемлю, премудрые, потому приемлю, разумные, что ни единый из сих сам не считал себя достойным сего...». Ф.М. Достоевский. «Преступление и наказание»
-
Алексей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
sp_r00t » 09 июл 2012, 13:56
Клон писал(а):с каждым днем пребывания участниц группы "pussy rioт" в тюрьме, Русская Православная Церковь теряет поддержку нескольких десятков христиан, в возрасте от 16 до 60 лет.
Во-первых это не соответствует действительности. А во-вторых это проблема покинувших, а не Церкви. Это ещё в притче о зерне, посеянном на камнях предсказано было. И если Церковь начнёт ориентироваться на общественное мнение, то быстро свалится в яму западных еретиков, чего да не будет. Клон писал(а):Первое: необходимо приложить все имеющиеся, административные возможности для освобождения участниц "pussi riot" из заключения.
То есть Ваня требует от Церкви признать основной пункт "обвинения" со стороны толпы - свою способность влиять на власть. А этой способности нет. Клон писал(а):Второе: соборным решением изменить, ошибочный для данного времени, пункт "Социальной доктрины", запрещающий участие священнослужителей в политической жизни своей страны.
Сдаётся мне, что для автора этот пункт основной Клон писал(а):Третье: в знак скорби о произошедшем в Кафедральном соборе страны кощунстве, закрыть оскверненный алтарь, до публичного покаяния перед его Вратами каждой из участниц осквернения.
В этом случае на следующее утро богохульники "закроют" вообще все храмы на Руси. В общем всё видно насквозь - Охлобыстин продолжает заниматься дешёвым популизмом и самопиаром.
-
sp_r00t
- ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
-
Профиль
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 14 раз в 10 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: Игорь
-
- Медали: 1
-
Walker34 » 09 июл 2012, 14:57
sp_r00t писал(а):Во-первых это не соответствует действительности.
Я, почему-то, думаю, что это ещё весьма оптимистичные цифры. Сторонников и сочувствующих церкви уже достала вся эта свистопляска. Меня, во всяком случае, точно. sp_r00t писал(а):А во-вторых это проблема покинувших, а не Церкви.
Я иногда поражаюсь Вашей воинственной категоричности. Вроде ж для юношеского максимализма Вы немного, гхм, староваты. :-) Интересно, что каждого пришедшего в храм Церковь относит к своим прямым заслугам - я официальный отчёт, ежели что, читал, там много всяких красивых цифр и самовосхвалений, - но вот ежели в силу не только внутренних убеждений, но и прямого деструктивного воздействия каких-нибудь нерадивых клириков человек уходит - это, ясное дело, проблема только самого прихожанина. Офигительная логика. Аплодирую. sp_r00t писал(а):Сдаётся мне, что для автора этот пункт основной
Во всяком случае, честный. Потому как сейчас многие клирики, напрямую участвующие в политической деятельности, вынуждены прикрываться своим "частным мнением", используя, тем не менее, свои заслуги и авторитет, полученные на духовном поприще. sp_r00t писал(а):В общем всё видно насквозь - Охлобыстин продолжает заниматься дешёвым популизмом и самопиаром.
В этом он абсолютно такой же, что и чиновники от РПЦ. Не считаю это проблемой - вполне жизнеспособная бизнес-модель.
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
sp_r00t » 09 июл 2012, 15:28
Walker34 писал(а):Я, почему-то, думаю, что это ещё весьма оптимистичные цифры. Сторонников и сочувствующих церкви уже достала вся эта свистопляска. Меня, во всяком случае, точно.
Меня тоже достало, но я ж не покидаю РПЦ:) Walker34 писал(а):Интересно, что каждого пришедшего в храм Церковь относит к своим прямым заслугам - я официальный отчёт, ежели что, читал, там много всяких красивых цифр и самовосхвалений, - но вот ежели в силу не только внутренних убеждений, но и прямого деструктивного воздействия каких-нибудь нерадивых клириков человек уходит - это, ясное дело, проблема только самого прихожанина. Офигительная логика. Аплодирую.
Вот когда мне говорят, что некая душа возжелала прийти к Богу и человек пошёл в храм, а оттуда его прогнали потому что он в шортах (или женщина в брюках) то я очень понимаю этих людей (хотя я и не согласен с ними, но тут и впрямь я не могу за них отвечать) и сам готов критиковать батюшек, которые с ревностью, заслуживающей лучшего применения отталкивают новоначальных. Но когда воцерковлённый человек отвергает Церковь на основании каких то раздутых СМИ нюансов, то я могу лишь честно сказать - что это их выбор и жаль, что он неправильный. Моей веры нет без моей Церкви. Если кто то хочет верить в одиночку по своему - то это однозначно путь в погибель и не я это придумал. Так что никакой категоричности в этом нет. Walker34 писал(а):Потому как сейчас многие клирики, напрямую участвующие в политической деятельности, вынуждены прикрываться своим "частным мнением", используя, тем не менее, свои заслуги и авторитет, полученные на духовном поприще. Зачем клирикам политическая деятельность?? Они о пастве должны радеть, а не о государстве. Walker34 писал(а):В этом он абсолютно такой же, что и чиновники от РПЦ. Не считаю это проблемой - вполне жизнеспособная бизнес-модель.
Хотите сказать, что Чаплин и Патриарх, помелькав на телеэкранах, завтра пойдут рекламировать "Евросеть"? Если нет, то это совершенно разные модели. Охлобыстин повышает свою личную стоимость методом вылизывания задниц толпе. А Чаплин честно говорит вещи, этой самой толпе неприятные.
-
sp_r00t
- ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
-
Профиль
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 14 раз в 10 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: Игорь
-
- Медали: 1
-
Клон » 09 июл 2012, 15:34
sp_r00t, [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gvKDkvACgKc&feature=related[/youtube]
Лови букву.
-
Клон
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
-
-
- Cпасибо сказано: 9
- Спасибо получено: 30 раз в 22 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Walker34 » 09 июл 2012, 15:54
sp_r00t писал(а):Меня тоже достало, но я ж не покидаю РПЦ:)
Речь шла не о "выходе" из РПЦ или о потере веры - насколько я прочитал, разговор ведётся о сторонниках позиции РПЦ в данном конфликте. Вон, даже Вас "достало". О том и речь - не более. sp_r00t писал(а):Моей веры нет без моей Церкви.
Насколько я смог судить по Вашим репликам на ВФ, Вы не делите Церковь на две её сущности (всё те же "институт" и "тело"). Я делю. Поэтому могу спокойно наблюдать о "конфликте интересов" со стороны. Ну или не спокойно. :-) sp_r00t писал(а):Зачем клирикам политическая деятельность?? Они о пастве должны радеть, а не о государстве.
Это вопрос больше к тем клирикам, которые незадолго до выборов пели дифирамбы и слагали панегирики в адрес "ПЖиВ". Пофамильно даже заморачиваться не буду, дабы лишний раз не злить общественность - в новостях за прошлый год Вы без труда сможете отыскать в том числе и местных батюшек, занимавшихся, да и по сей день занимающихся политической деятельностью, закамуфлированной под социальное служение или же "частное мнение гражданина России". sp_r00t писал(а):Хотите сказать, что Чаплин и Патриарх, помелькав на телеэкранах, завтра пойдут рекламировать "Евросеть"?
В отношении первого, когда его, дай Бог, выгонят с должности, а то и что похуже, не исключаю - бабло побеждает всё. И Вы это прекрасно осознаёте. Если нет - я искренне Вам сочувствую. Может, это и моя беда - думать о людях изначально плохо, постепенно меняя своё мнение в лучшую сторону. Либо не меняя. Но "золотой телец" прочно пустил корни не только в светской, но и в церковной среде. А когда под рукой настолько мощные рычаги влияния и власти - не впасть в соблазн практически нереально, на мой взгляд. Тем более, что церковное управление имеет очень закрытую от посторонних глаз структуру с хорошо выстроенной вертикалью подчинённости и организованности, какую не видела, наверное, даже армия СССР. Многие знания умножают печаль, поэтому последние год-два стараюсь общаться с батюшками на щекотливые финансовые и организационные темы заметно меньше, поскольку иной раз ничем, кроме как пушным зверьком, творящееся за плотно закрытыми дверями не назовёшь. :-( Впрочем, последний абзац, вероятно, снова надо было в топике про ООО зарядить. :-)
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
sp_r00t » 09 июл 2012, 16:40
Walker34 писал(а):О том и речь - не более.
Тогда чего боится Охлобыстин? Почему нужно обязательно принимать сильнодействующие меры? Вплоть до откровенно противных христианству - поддерживать кощунников и пытаться правдами и неправдами их освободить - это не очень то по христиански. Walker34 писал(а):разговор ведётся о сторонниках позиции РПЦ в данном конфликте
А вот как по Вашему, я, например, сторонник или противник позиции РПЦ по этому вопросу?;) Walker34 писал(а):Это вопрос больше к тем клирикам, которые незадолго до выборов пели дифирамбы и слагали панегирики в адрес "ПЖиВ".
Разумеется это вопрос к ним. Но мы сейчас не о них, а об Охлобыстине. Вместо того, чтобы призвать Патриарха ввести меры против "политиканов" в рясах, Охлобыстин предлагает легализовать то, что совершенно обосновано запретили много веков назад. И нафика же мне его поддерживать в этом вопросе? Walker34 писал(а):В отношении первого, когда его, дай Бог, выгонят с должности, а то и что похуже, не исключаю - бабло побеждает всё.
Однако. Хотел бы я посмотреть на того, кто решиться сделать Чаплина рекламатором. Ибо как отношение к немук такое, что продажи упадут точно. Или не? Walker34 писал(а):Но "золотой телец" прочно пустил корни не только в светской, но и в церковной среде.
Я так понимаю, вопрос "Откуда Вам это знать?" просто подразумевает ответ "Из СМИ". Или я не прав?
-
sp_r00t
- ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
-
Профиль
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 14 раз в 10 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: Игорь
-
- Медали: 1
-
Александр Сергеевич » 09 июл 2012, 20:09
дело пусек не уголовное а политическое. чем дольше государство его затягивает тем более наблюдается раскол в общественном мнении что пока выгодно гос-ву. а причина одна - огромное влияние и репутация и уважение Патриарха не токо на паству но и на общество в целом. - и начелось все после Рождественского интервью Патриарха - где он хоть и не одобрил Болотную но призвал властьпридержащих прислушатся к мнению опозиции! я так думаю гос-во испугалось Церкви и ее общественного голоса и влияния?
"Не требуй от других совершенства, не ищи правды у них. Требуй только от себя и поймешь, как всем трудно". Схиархимандрит Серафим Романцев
-
Александр Сергеевич
- СТАРШИЙ СОВЕТНИК ФОРУМА
-
Walker34 » 09 июл 2012, 23:02
sp_r00t писал(а):Тогда чего боится Охлобыстин?
Я - не он, чтобы Вам компетентно ответить. Но что-то страха я в его послании не увидел особого. Ну кроме там грядущего Апокалипсиса. sp_r00t писал(а):А вот как по Вашему, я, например, сторонник или противник позиции РПЦ по этому вопросу?;)
Вам виднее, но однозначного ответа, учитывая Вашу не всегда внятную позицию в топиках на ВФ, дать не могу. Простите великодушно. sp_r00t писал(а):И нафика же мне его поддерживать в этом вопросе?
Можно и не поддерживать. Но он честно озвучил то, что некоторые клирики, скорее всего, закулисно перешёптывают друг другу. sp_r00t писал(а):Я так понимаю, вопрос "Откуда Вам это знать?" просто подразумевает ответ "Из СМИ". Или я не прав?
Не правы. Отчасти сведения от юристов, имевших дела с представителями Волгоградской епархии, начиная от экономических (по тому же "Православному кладбищу") и заканчивая уголовными (некоторые наши клирики таки отличились и в этом). Отчасти из закрытых источников епархиального управления. Но не будем об этом, поскольку, повторюсь, в последнее время я успешно стараюсь не впасть в соблазн стать "рупором гласности" о подлинном состоянии некоторых дел в нашей епархии - истине это не поможет, а вот враги буду осчастливлены. Поверьте на слово: я знаю далеко не всё (да и не хочу!), но чуточку больше, чем основная масса обывателей. А СМИ - я отчасти сам это самое СМИ, пусть и небольшое, но таки новости моего сайта тоже цитируют иногда. Когда я сам их у кого-нибудь не беру. ;-)
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Вернуться в Православная миссия в мире
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
|