Пред. тема • След. тема
Взгляд православного христианина на события, вызвавшие общественный резонанс. Обсуждаем вопросы политики, экономики, сферы социальных отношений, обосновываем свою гражданскую позицию по различным вопросам общественной жизни. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Доминик » 17 июл 2014, 14:49
У меня вопрос к сторонникам цензуры в книгах (пример из анекдота вставим в гипотетическую книгу): "Что должен сказать солдат, на ногу которого упал тяжелый предмет по вине его боевого товарища, своему коллеге?" Но книги достаточно интимная вещь,их читаешь наедине с собой. а вот кино и театр - это да, это публичные зрелища, и если уж разрешать в них мат и прочие скабрезности, то только с тем, чтобы заранее предупреждать зрителей.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
-
Доминик
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Александр Сергеевич » 17 июл 2014, 15:27
Доминик писал(а):а вот кино и театр - это да, это публичные зрелища
которые смотрят и дети! - и вот коли со с цены или экрана "подобное льется" то эти дети будут скоро считать "это" нормой а не ругательством и СКВЕРНОСЛОВИЕМ!!!
"Не требуй от других совершенства, не ищи правды у них. Требуй только от себя и поймешь, как всем трудно". Схиархимандрит Серафим Романцев
-
Александр Сергеевич
- СТАРШИЙ СОВЕТНИК ФОРУМА
-
Автор темы
Slicky » 17 июл 2014, 17:27
Александр Сергеевич писал(а):искусство должно подбирать слова и образы так, чтобы, пардон, не тыкать человека в грязь лицом.
Повторяю: искусство никому ничего не должно. К тому же иногда, по моему мнению, человека стоит ткнуть лицом в нелицеприятное. Пламень писал(а):А казалось бы - ну и что, никому ведь не вредит, у всех такое есть и все видели... Но мерзко. Так и мат - все знают, что есть такое явление, но выставлять его напоказ со сцены? Примерно то же состояние. ИМХО
Ваш пример как раз иллюстрирует то, о чем я говорил, только вы какие-то странные выводы делаете. Вот эксгибиционист демонстрирует мне половые органы на улице. Плохо это? Однозначно - да, ведь я его об этом не просил, и дети могут быть рядом, и вообще. Но вот иду я домой и с удовольствием занимаюсь сексом со своей девушкой/женой/... Кого это должно касаться кроме нас? Или иду в секс-шоп, выбираю там порнофильм и смотрю его один, или в компании с другим взрослым человеком (или несколькими). Опять же, какое до этого дело остальным? Или иду в кинотеатр на, скажем, "Нимфоманку" - на постерах предупреждают, что фильм содержит откровенные сцены и вообще "18+", детей на сеанс не пускают. Я, по-вашему, на это все права не имею? Суровый грешник писал(а):Перевод искусства с духовных на материальные рельсы поставил его в зависимость от денег. Теперь искусство должно не одухотворять, а продаваться.
Хоспадя, да всегда искусство имело материальную составляющую! Во все времена книги продавались, за просмотр спектаклей и кино тоже брали деньги и даже тысячи лет назад какого-нибудь гусляра прогнали бы с пира взашей, если бы сказание было неинтересным) И во все времена "одухотворяющее" искусство было островком среди развлекательной (а позднее - топорно-идеологической) туфты. А сейчас выбор практически безграничен. Ну и выбирайте себе по душе, чего других-то ограничивать?)
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Slicky » 17 июл 2014, 17:32
Александр Сергеевич писал(а):которые смотрят и дети! - и вот коли со с цены или экрана "подобное льется" то эти дети будут скоро считать "это" нормой
Спектакли для детей идут по отдельной программе и помечаются как детские с указанием возраста, на который рассчитаны. Ну, можно, как Доминик сказал - предупреждать заранее, если будет мат и прочее. Хотя вроде и так предупреждают. Проблемы тут вообще не вижу.
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Slicky » 17 июл 2014, 17:59
Суровый грешник писал(а):Конкуренция жесткая, но и ставки высоки. Ради "признания" некоторые "творцы" готовы картины "рвотными массами" писать. К сожалению и признанных мэтров не обходит сия тенденция.
Интересное замечание. Позволю немного отклониться от темы мата. Так вот, я считаю, что львиную долю популярности таким творцам обеспечивают "борцуны" за все хорошее)
Например...
[ Свернуть ]
Ну, допустим, делает художник-авангардист вот такую модную выставку. Натурально рвота и кал. Блевотина на холстах, какашки на постаментах. Ок. Пара журналов с презентации написали, в желтых СМИ промелькнуло. А мероприятие-то должно "отбиться". И вот приходит на выставку интересующийся современным искусством зритель. Не сумасшедший. Походил он, посмотрел и понял, что ему за входные 200 р. (300/500/...) показали дерьмо. Буквально. И что он скажет друзьям-знакомым? Правильно, что отстой и выброшенные деньги. "Зацени фотки с мобилы, во бред, приколись!" В результате выставка не окупает аренду помещения и "творец" через месяц забывается. Но вот появляются какие-нибудь православные активисты, или казачки, или еще какие-нибудь "благонравные" фрики. Они забрасывают автора зеленкой, пытаются устроить погром, организуют протестные митинги... И внезапно оказывается, что выставка - не рвота и кал, а СОВРЕМЕННОЕ ИСКУССТВО, НЕ ПОНЯТОЕ СЕРОЙ ХАНЖЕСКОЙ МАССОЙ! А художник - творец, подвергшийся репрессиям! Скандалы, внимание.. И, естественно, бабло А если люди не за деньги, а за идею готовы скандалить - это ж автору за них молиться надо! Помню как-то давно в Москве шествие было против книг Сорокина. Активисты таскали огромный унитаз и призывали всех купить книгу "писаки-извращенца" и бросить в этот унитаз. Я был в полном восторге и до сих пор считаю этот маркетинговый ход одним из самых гениальных
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Пламень » 20 июл 2014, 19:45
Доминик писал(а): а вот кино и театр - это да, это публичные зрелища, и если уж разрешать в них мат и прочие скабрезности, то только с тем, чтобы заранее предупреждать зрителей.
Посмотрела на днях старый советский фильм "Председатель" с Михаилом Ульяновым в главной роли. Там сквернословие как часть народного быта показана. Но как! Никого не оскорбляя, изящно и профессионально. Оскорбительные слова, написанные на плакате у сельсовета - в кадре только слово "мать" и сведенное судорогой лицо председателя, которому эти слова предназначались. Искушенный в сквернословии зритель все понимает и своим воображением дорисовывает непоказаное, ребенок просто ничего не поймет или слегка догадается, но матерным словам не научится. Следующий эпизод - председатель говорит селянам, что он батальоны в атаку поднимал подобными словами, приказывает женщинам и детям уши закрыть (!), а потом звук исчезает, только живейшие эмоции на лицах слушающих мужиков, а также полет и карканье спугнутых ворон ( даже на птиц подействовало). Вот так, без единого скверного слова в фильме показана и эта сторона жизни. Вот это - искусство. Домысливай, додумывай, реагируй. Но ни в коем случае не учись нецензурной лексике.
-
Пламень
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
Суровый грешник » 21 июл 2014, 11:48
Slicky писал(а):.....я считаю, что львиную долю популярности таким творцам обеспечивают "борцуны" за все хорошее)
Вы совершенно верно ухватили момент, но дали половинчатую оценку. "Борцуны" это такие -же фрики, как и "авангардисты", и так-же пиарятся за счет разных "...борческих" и эпатажных публичных акций. Вообщем эти ребята, на сколько я понимаю, прагматично пользуются услугами друг друга и помогают себе друг на друге зарабатывать. Для них всех помещение под ограничения, да еще и на периферию публичного пространства весьма болезненно.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
A®ian » 21 июл 2014, 15:33
И всё же остаются открытыми ряд интересных вопросов. Кто, когда и зачем часть слов ввёл в разряд табуированных? А имел ли он на это право? На каком основании отобраны именно эти слова? На вопрос "Почему лично вы считаете, что это нецензурные слова?" практически все ответят: "Я так воспитан". Но что лежит в основе этого воспитания? Не стадное ли чувство: "Все так считают, и я не хочу отличаться от всех". Подумайте о том, что ради нескольких слов изобретают законы, задействуют огромное количество людей и денег. Может проще с завтрашнего дня эти два десятка слов признать "равноправными" и закрыть тему раз и навсегда. Я тут выкладывал ролик с мнением о. Андрея Кураева об одном из слов. Но все как-то промолчали. А ведь о. Андрей абсолютно прав!
-
A®ian
- АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
-
KOleg » 22 июл 2014, 01:52
Ариан писал(а):И всё же остаются открытыми ряд интересных вопросов. Кто, когда и зачем часть слов ввёл в разряд табуированных? А имел ли он на это право? На каком основании отобраны именно эти слова? На вопрос "Почему лично вы считаете, что это нецензурные слова?" практически все ответят: "Я так воспитан". Но что лежит в основе этого воспитания? Не стадное ли чувство: "Все так считают, и я не хочу отличаться от всех". Подумайте о том, что ради нескольких слов изобретают законы, задействуют огромное количество людей и денег. Может проще с завтрашнего дня эти два десятка слов признать "равноправными" и закрыть тему раз и навсегда.
Ариан, Вам и карты в руки. Расскажите, что Вы, как администратор, имеете ввиду: 5. На Форуме запрещается: 5.1. Употреблять грубые, нецензурные, неуважительные выражения и оскорбления в любой форме, размещать сообщения, грубые по тону и содержанию. Правила форума
и ответьте, пожалуйста на вопросы: - Какие слова лично Вы считаете нецензурными, неуважительными и оскорбительными? - Почему Вы считаете их нецензурными, неуважительными и оскорбительными и на каком основании? - Зачем администрация форума эти слова ввела в разряд табуированных и какое стадное чувство при этом она испытала? - Ради чего в правилах форума существует пункт 5.1? И, наконец: - Не пора ли этот пункт убрать и поругаться вволю?
-
KOleg
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
A®ian » 22 июл 2014, 08:03
Увы, я, как и все, скажу, что так воспитан. И список нецензурных слов у меня не отличается от общепринятых. Но ни лично я, ни администрация в целом не вводили эти слова в список табуированных. Пункт 5.1 оставим в Правилах до тех пор, пока законодатели не уравняют в правах все существующие в русском языке слова и понятия. А теперь, после того, как Вы попытались уколоть админа, попытайтесь найти ответы на эти вопросы: Ариан писал(а):Кто, когда и зачем часть слов ввёл в разряд табуированных? А имел ли он на это право? На каком основании отобраны именно эти слова?
-
A®ian
- АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
-
Вернуться в Общественные события
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
|