Пред. тема • След. тема
Духовно здоровое молодое поколение — залог процветания нашего государства в будущем. Говорим о приоритетных направлениях молодежной политики, молодежных движениях, выносим на обсуждение свои инициативы и предложения, организуем совместный досуг. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Пламень » 03 мар 2015, 00:19
27 фев 2015, 18:57, Slicky писал(а): Люди платят именно за свое "неряшество" - возможность не убираться в номере и пр. - за них это делает персонал. И что, по-вашему, например, скандалист патриотом быть не может?
К скандалисту скорее всего другие постояльцы с неприязнью относиться будут. Смотрите, вы выстраиваете отношения по вертикали - "власти" должны обеспечить "постояльцев"-граждан услугами, а они за это платят. А по горизонтали , как постоялец постояльцу - вы будете терпеть крики и скандалы в соседнем номере? Или что бутылки и сигаретные пачки вам на балкон сверху залетают? "Уплочено" ж, персонал уберет! 27 фев 2015, 18:57, Slicky писал(а): Воспитанный человек везде будет прилично себя вести. Если я в Суньке мусор в урну бросаю, я патриот Китая? А если иностранец это делает у нас, он патриот России?
И своей воспитанностью вызывать уважение к тем, кто его воспитал. Уважение к его стране в том числе. 27 фев 2015, 18:57, Slicky писал(а): А государство не входит в понятие "Родина"? Просто я вот понимаю Родину (страну) как совокупность территории и людей, на ней проживающих. Государство - суть тоже люди. А по-вашему, что такое Родина?
Знаете, недавно посмотрела какую-то передачу о Российских кадетских корпусах за рубежом. Это еще те, царские офицеры со своими семьями после революции и гражданской войны оказались за границей, там пытались сохранять свой язык, культуру, строили церкви, создавали те же кадетские училища для своих детей. Они вполне были патриотами России, но не Советского государства. И потом, во время второй мировой, любя Россию, и не испытывая добрых чувств к Советскому государству, они, тем не менее, в большинстве своем отказывались сотрудничать с фашистами, которые шли "освобождать от Советов" Россию. Разделение любви к государству и любви к Родине очень четкое. Позже, после перестройки, кое-кто примирился наконец-то с новым Российским государством, получил гражданство России, а кто-то остался гражданином приютившей их страны. Государства менялись, Родина оставалась . Они - патриоты, они любят Родину. Родина - это и территория, и культура, и люди, живущие на этой территории и в этой культуре. Но вовсе не государственный строй, который в нашей стране за сто лет поменялся раза три-четыре.
-
Пламень
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
Slicky » 03 мар 2015, 18:11
03 мар 2015, 07:19, Пламень писал(а): А по горизонтали , как постоялец постояльцу - вы будете терпеть крики и скандалы в соседнем номере? Или что бутылки и сигаретные пачки вам на балкон сверху залетают?
А это ведь все тоже решается через администрацию. Или как вы себе представляете решение такого конфликта? Постоялец пятизвездочного отеля идет скандалить и бить морду другому постояльцу?) В цивилизованной стране это уважение не вызовет по той простой причине, что там воспитанность - норма жизни. Никто там не будет умиляться: "Ой, смотрите, он руки после туалета вымыл, на тротуар не плюет, на стенах маты не пишет - умничка какой!" Для взрослого человека бросать мусор в урну так же естественно, как уметь читать-писать. То, что в некоторых обществах люди до этого еще не доросли, не делает соблюдение элементарных норм приличия положительными качествами. 03 мар 2015, 07:19, Пламень писал(а): Позже, после перестройки, кое-кто примирился наконец-то с новым Российским государством, получил гражданство России, а кто-то остался гражданином приютившей их страны.
Как думаете, а тех, кто имел глупость поверить новым властям и вернуться в 30-е, расстреливало государство, или Родина? 03 мар 2015, 07:19, Пламень писал(а): Родина - это и территория, и культура, и люди, живущие на этой территории и в этой культуре. Но вовсе не государственный строй, который в нашей стране за сто лет поменялся раза три-четыре.
А государственный строй создавали кто? Я вот думал - люди, живущие на этой территории и в этой культуре. И меняли его тоже люди, которые поддерживали определенные политические силы, состоящие из людей же. Причем поддерживали - это не "лайками" в фейсбуках, а выходили с готовностью убивать и умирать за свои идеи.
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Slicky » 04 мар 2015, 18:24
Offtopic: А большой ли гадюшник в Германии, Швейцарии, Норвегии, Дании, Канаде, Австралии, Новой Зеландии?
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Slicky » 05 мар 2015, 15:30
А я в курсе про Великобританию, поэтому и спросил именно про те страны, про которые спросил. Пользуясь случаем, хочу еще поинтересоваться у сведущих про жуткий азиатский капитализм - как велики гадюшники в Японии, Южной Корее, Сингапуре?
Offtopic: Туманный Альбион с изнанки отлично показан, например, в фильме "Больше Бена" (с поправкой на время, разумеется).
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
- За это сообщение пользователю KOleg "Спасибо" сказали: Павел
Slicky » 07 мар 2015, 19:30
Мусор на улице (а точнее, его количество) - мерило уровня культуры и воспитанности населения.
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Пламень » 07 мар 2015, 23:17
Согласна. И это, пожалуй, самое главное в патриотизме Вот неплохая статья о патриотизме: "Разговор о христианстве и патриотизме сразу натыкается на, по крайней мере, две трудности. Первая из них – терминологическая. Люди называют патриотизмом очень разные вещи, от борьбы с масонским заговором до аккуратной уплаты налогов. Вторая, и, видимо, более важная, это проблема приоритетов. Для христианина приоритет – это угождение Богу и вечное спасение; все остальное подчинено этой главной цели и из нее вытекает. «Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?» (Лук.9:25) Для внешних воля Божия и вечное спасение находятся, мягко говоря, не в центре их интересов, но Церковь может быть интересна с точки зрения ее влияния на общество в чисто земном, посюстороннем плане.
[ Свернуть ]
Между Церковью и государством, и вообще Церковью и внешними, возникает такое хрупкое соглашение – мол, в это ваше вечное спасение мы ни разу не верим, но давайте мы вас приспособим к чему-нибудь общественно полезному – алкоголиков реабилитировать, отсидевших, вообще социальную работу вести.
Вот у католиков в США куча больниц, частично финансируемых государством. При этом для Церкви это религиозное служение, для общества – гражданское, но на практике они в общем совпадают, и все довольны.
Сложнее, когда Церковь хотят употребить для поддержки патриотизма. Потому что люди, искренне любящие страну и желающие ей блага, могут сильно расходиться во мнениях относительно того, в чем именно это благо должно заключаться и как его достичь.
Должен ли христианин любить свою страну? Несомненно, должен – ведь нам прямо повелено любить ближнего и заботиться о его временном и вечном благе, и это не сферический ближний в вакууме, а конкретные люди, с которыми мы живём в одной стране, под властью одного государства, и благополучие которых, конечно, зависит от состояния страны и государства.
Христианин должен со всей серьёзностью относиться к своим обязанностям по отношению к народу и стране. На каждом гражданине лежит обязанность употреблять данный ему от Бога разум и совесть, чтобы наилучшим образом послужить согражданам.
Однако одинаково благонамеренные и ответственные люди могут иметь разные представления о том, что послужит к благу страны и как его лучше добиваться. Все мы склонны грешить и ошибаться, у всех разный опыт и познания, поэтому расходиться во мнениях – это нормально. Надо внимательно выслушивать друг друга и обсуждать наши общие дела в духе мира и взаимной приязни.
Такого рода христианская любовь к Родине может не совпадать с общественным или государственным заказом на патриотизм. Потому что государство (или патриотические активисты) требуют не того, чтобы человек употреблял свой разум и совесть, рассуждая о том, как бы ему послужить Отечеству, а принял ту и только ту версию патриотизма, на которую существует заказ.
А заказ на патриотизм – это заказ на очень конкретную версию патриотизма. Эй, ты, любишь отечество? Любишь или нет, я спрашиваю? Да? Не слышу, громче! Любишь? Тогда вот тебе приказы, чтобы их исполнять, вот тебе враги, чтобы их убивать, вот тебе кричалки, чтобы их кричать, вперёд! Что? Какая от того польза Родине? Разговорчики в строю патриотов!
Люди, которые действительно любят страну и людей и понимают, что Бог дал им разум, чтобы им пользоваться, и на Суде никакие «все побежали и я побежал» не помогут, надо действительно думать головой, что поможет, а что не поможет стране и людям, плохие патриоты. В том смысле, что разводят разговорчики в строю и вообще приводят в уныние все подразделение, сеют сомнения в правильности убиения врагов (часто соотечественников) и вообще подрывают боевой дух.
И вот любовь к Родине, которую должен проявлять зрелый христианин, может не совпадать с той, на которую существует общественный заказ.
Потому что – как мы это постоянно видим – люди, охваченные патриотическим воодушевлением, часто являются ужасным бедствием для своих отечеств. Отечества, несомненно, выиграли бы, если бы сии патриоты удалились в другое полушарие земли и поклялись любовью к Родине никогда не возвращаться и даже не допускать кириллицы на своём компьютере, чтобы хотя бы через интернет не оказать влияния на события дома.
Можно, например, видеть русских патриотов, которые призывают решительно грозить надменному Западу ядерным ударом – притом что, буде Запад воспримет эти угрозы всерьёз, это как раз подведёт Россию под упреждающий удар.
С большой силой выступают и украинские патриоты, которые горячо приветствуют оставление без пенсий и лекарств стариков в мятежных районах, полагая, что этим гениальным ходом их правительство наконец-то уест Путина.
Навлекать на свою страну ядерный удар, горячо приветствовать оставление своих наиболее немощных и уязвимых сограждан без куска хлеба – это явно не тот патриотизм, с которым христианин мог бы с чистой совестью согласиться. Откуда он берётся?
Это почти биологический инстинкт, и он никак не связан с любовью к Родине и желанием ей блага. Это просто невыносимый животный ужас отбиться от стаи. Не продуманное решение, а просто инстинкт – который срабатывает раньше, чем человек начнёт думать.
Это не вопрос неискренности – человек не просчитывает последствия, да их может и не быть вовсе, он просто сливается со скандирующей толпой и знает, что ему лучше не выделяться, ни внешним видом, ни словами, ни даже мыслями.
Тут не до глубоких раздумий о том, что угодно Богу, и что действительно послужит на благо Родины. Тут надо демонстрировать – «Я свой! У меня правильная раскраска! Да какая яркая! Я кричу правильные кричалки! Да как громко! Да как пронзительно!»
Бога и благо Родины можно потом приплести задним числом – но тоже исключительно в видах демонстрации лояльности стае.
Правильное патриотическое христианство с правильным патриотическим Богом, который укрепляет мышцу наших воинов, проклинает наших врагов, и, конечно, деликатно закрывает глаза на кое-что, что мы тут делаем, – ведь, конечно, мы делаем это из великой любви к Родине. И вот тут христианину, который любит своё Отчество, остаётся только сказать – нет, с вами я не патриот. Я не воспеваю ваших подвигов, не заворачиваюсь в ваши цвета, не кричу ваших кричалок и не собираюсь убивать ваших врагов. Это без меня, и если я не могу остановить этого губительного безумия, я, по крайней мере, не буду в нем участвовать. Это лучшее, что можно сделать для Родины." Источник: http://www.pravmir.ru/o-hristianstve-i- ... z3TjDtmAuo
-
Пламень
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
Вернуться в Дела молодёжи
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
|