Рейтинг@Mail.ru
Мультфильм "Девять". • Театр. Кино. Телевидение

Мультфильм "Девять".


На обсуждение выносим шедевры русского и мирового кинематографа, документальные фильмы и спектакли. Говорим о перспективах развития современного телевидения.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Правила форума
В разделе запрещается выкладывать фильмы, разрешено только их описание и обсуждение. При желании можно выложить трейлер к фильму.

Мультфильм "Девять".

Сообщение Лунный Кот » 04 янв 2018, 01:36

Пересмотрел мультфильм с названием "Девять"(смотрел его довольно давно, даже книжка про сюжет есть), и у меня возникла мысль. Почему (сюжетные спойлера), Машина могла заполнить пустоту в себе лишь на время, а не навсегда? Может вопрос крайне странный. Но все же.(Может быть тавтология, извините пожалуйста)!
Для точности небольшой кусочек сюжета.
Машина может поглощать человеческие души, что бы наполнить пустоту внутри себя, но "пустота" заполняется лишь на время, после чего Машине нужны новые души. Тут "поднимается" вопрос о том, что существо без души( именно существо, а не робота) можно создать, но без души оно не сможет существовать. В то же время Машина не может создать такие же машины, она может создать только роботов, действующих по какой-то конкретной программе. Так вот, возник вопрос-не поднимается ли тут вопрос о том(тавтология, извините пожалуйста) о том, что кроме Бога создать "полноценных существ" никто не может?
Еще небольшой текст к фразе про "существо" без души. Взято из краткого описания "Книги Приквела" к фильму.(Внимание-спойлер и тавтология!)

В нем изо дня в день документируется работа ученых, трудящихся над секретным революционным проектом - разумной Машиной с неограниченными возможностями и независимым саморазвивающимся интеллектом. Профессору и его коллегам удается дать ей разум, но на этом они остановливаются. Желая, чтобы Машина максимально приблизилась к Человеку, они хотят компенсировать ей нехватку души. Это предполагается сделать с помощью древнего алхимического артефакта. Разработку Машины финансирует лидер одного из государств, Канцлер. Для обретения мирового господства «одушевленная» Машина ему не удобна, поэтому он забирает ее, когда этот важный этап работы находится в самом разгаре. Он не подозревает, что пока Машина не доделана, для работы ее потребуется странное топливо - энергия человеческих душ. Сначало ему это даже помогает - с помощью армии голодных до душ роботов-убийц он захватывает весь мир. Но когда другие государства уже повержены, механические монстры оборачиваются против своих создателей.
Лунный Кот
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 247

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 38 раз в 33 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Константин
 

Медали: 2
За трудовую доблесть (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Суровый грешник » 05 янв 2018, 00:14

Это весьма широко известная тема - не возможность создания жизни, "оживить".
Т.е. "жизнь" передается по цепочке от одной к другой и не может быть создана "с нуля".
Сей закон мироустройства давно будоражит умы и отображается во множестве художественных сюжетов.
Последний мною отмеченный - в фильме "бегущий по лезвию 2000....чего-то там". :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1539

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 353 раз в 272 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Лунный Кот » 05 янв 2018, 00:26

Да, я кстати видел пару сюжетов, про то, что нельзя "оживить". К примеру японский анимационный сериал "Стальной Алхимик" строится вокруг того, что за попытку "оживить" кого-то из близких тебе людей, ты встречаешься с "истинной"(источником сил всех алхимиков), она дает "урок", открывая перед алхимиком огромные знания, и самое главное из них- Душу невозможно обменять на что либо ( В "стальном алхимике" действует закон равноценного обмена), после чего забирает у алхимика "плату" в виде какой-то части тела, а на месте "оживления"(человеческого преобразования) появляется гомункул. Небольшая "вставочка" про гомункулов из сериала.(Их было два-2003 и 2009 года, история того, как появляются гомункулы в них разные)

Гомункулы — искусственные люди, созданные с помощью алхимии. Их можно распознать по знаку уробороса на одной из частей тела. Гомункулы могут мыслить, чувствовать, разговаривать, и неотличимы в этом от обычных людей. Не стареют, обладают сверхчеловеческими способностями (перевоплощение, неуязвимость и другие).
В аниме 2003 года гомункулы появляются в результате преобразования человека, например, с целью оживить умершего, в виде искалеченного существа, которому для жизни и приобретения человеческого облика необходимо принимать незавершенный философский камень (он же красный камень), что также даёт ему физическую неуязвимость. Обладают разумом, но не имеют своей души и не могут использовать алхимию. Если алхимик, пытавшийся оживить человека, испытывал к умершему сильные чувства, то часть воспоминаний человека, которого пытались воскресить, передаются гомункулу. Слабеют, оказавшись рядом с останками своего прототипа, то есть человека, которого хотел воскресить алхимик, создавший данного гомункула, и становятся уязвимы.
Offtopic: Кстати, "бегущих по лезвию было несколько", а именно Бегущий по лезвию, что вышел в 1982, и Бегущий по лезвию 2049, что вышел в 2017 году.
Лунный Кот
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 247

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 38 раз в 33 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Константин
 

Медали: 2
За трудовую доблесть (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Ан_дрей » 10 янв 2018, 14:55

Лунный Кот писал(а):...Почему (сюжетные спойлера), Машина могла заполнить пустоту в себе лишь на время, а не навсегда? ...


По мультику смысл, заложенный в машину таков: саморазвитие и обеспечение существования.

Саморазвиваться (создавать новые идеи, которых раньше не имела в программе) машина не может. Может бесконечно самосовершенствоваться, но это не заложено в программе.
Думаю специально.
Ведь совершенствовать можно и неправильную идею, но это затруднит путь к развитию. Поэтому стратегия развития машины - сравнение идей. Идеи витают вокруг, в пространстве-времени вселенной. И уникальная способность их улавливать, воспринимать принадлежит только душе человека. Каждая душа уникальна и способна уловить часть истины мира. Поглощая душу, машина не питается ей, а присваивает себе только мир её идей, которые анализирует, сравнивает с идеями других, складывает мозаику идеи мира. Сами души становятся привязанными и к ней, и к артефакту.
Поэтому они становятся свободными от связи с материей и уходят в своё пространство. Я удивился, что при освобождении душ человечков не показали освобождение всех привязанных к машине людей. Многомиллиардный поток душ... Было бы красиво...
В машине не заложен поиск смысла жизни, поэтому она двигалась, пока был источник идей - души живых и остановилась, когда потребила последний. Вся масса машин - ловцов остановилась. Осталась только одна (машина в местности, обеспечивающая "покой" машины в спящем режиме. Ну и может в других местностях по машине - охраннику.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 496

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Лунный Кот » 10 янв 2018, 15:29

Просто если вспомнить, то машина смогла построить робота "птицу" из хлама, который в огромном количестве был на заводе. Мне кажется, что машина может развиваться до бесконечности, ведь несмотря на тот факт, что робот "птица" был крайне аляпистой формы, он прекрасно выполнял свою задачу-найти "базу" "кукол" и доставить их машине. Или к примеру робот с гипнотизирующем лазером, цель которого такая же.
Думаю не спроста ставится разница между роботом и машиной-машина может развиваться и улучшатся(ведь если вспомнить, то машина-шарообразная конструкция, а все, что вокруг нее-это каркас, который думаю, она сама себе и сделала(или ей помог Канцлер, кто знает), робот же-ограничен программой и "директивами" и не способен развиваться.
А касательно душ, надо помнить, что машина потребляет их со временем, и похоже они "растворяются", исчерпав свой "ресурс".
И тут надо помнить такой факт, что Машина может испытывать эмоции(именно поэтому она и позволила подойти Профессору к себе, чем он и воспользовался,забрав из нее артефакт), но как вы сказали выше, души у нее нет, она просто хочет "кушать" в духовном плане, и мне кажется, Машина чувствовала себя... Одинокой, так как никто из ее верных роботов не мог испытывать эмоции, поэтому она и хотела "кушать" души, дабы заполнить эту пустоту и одиночество, а как сказано выше душа рано или поздно внутри машины "сгорала", то ей снова хотелось испытать чувство "целостности", которое так хотел дать ей Профессор.
Лунный Кот
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 247

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 38 раз в 33 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Константин
 

Медали: 2
За трудовую доблесть (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Ан_дрей » 11 янв 2018, 01:25

Да, машина создает роботов в зависимости от потребности. При этом её программа не сравнима с человеческим интеллектом, ищущим дизайна, прекрасного, гармоничного. Она останавливается на стадии полезно - бесполезно. Поэтому её производство столь безобразно, но функционально. Это усиливает идею обреченности искусственного разума. .
Есть пробел о том, как артефакт оказался вне машины. Там видится потребность целой сюжетной ветке. Продумать всё в деталях невозможно.
И Может быть изъявший артефакт уже выпустил из него эти миллиарды.
И это произошло сравнительно не так давно, ведь железо ещё не истлело.
С возможностью эмоциональной реакции я бы не торопился. Правило лезвия Окамы предлагает более простую версию.
У машины есть ПАМЯТЬ о создателе и реакция на него как на источник новой программы.
И чувства одинокости в ней не было. Так инженер не может испытывать одинокость от того, что он среди своих инструментов, а только от того, что рядом нет другого инженера. В машине не заложена потребность создания другой машины, только самоподдержание, а значит она самодостаточна. У неё нет причины тосковать.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 496

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Лунный Кот » 11 янв 2018, 01:38

Тут бы мне хотелось обратится к книге "Дневник ученого, предыстория к мультфильму Девять" автора Дмитрия Глуховского. Все подряд вставлять не стал, и так слишком много, а если захочется узнать всю историю, могу ссылку на цифровую версию книги отправить вам в ЛС.(Так же я вырезал "жесткие" моменты, не все, но большинство, без этих парочки "не вырезанных" моментов сложно объяснить сюжет.

Запись вторая

Между вычислительной машиной и искусственным разумом - огромная пропасть. Можно обучить машину выполнению разных команд, научить ее отвечать на вопросы, даже распознавать шутки и включать звукозапись смеха.

Несведущие люди будут удивляться, аплодировать и восклицать: «Боже, да она совсем как живая!». «Совсем как», вот именно! Но я-то знаю, что это просто-напросто программа. Если переменная X равна такому-то значению, то переменная Y равна такому-то. Если яркость света на улице больше определенного уровня, надо включить запись слов «Доброе утро, Профессор!».

Запись третья

Эта работа оказалась куда более сложной, чем я думал. И дорогой. В Институте, который оплачивал мои исследования, все закончилось неизбежным разговором с директором.

Он сказал, что уже пятнадцать лет финансирует мои разработки, и до сих пор не видит никаких результатов. Я ответил ему, что отдал этой работе все годы, с тех пор, как в одиннадцать лет потерял любимое существо и понял, до чего хрупко и ненадежно наше тело.

Наш любимый Канцлер тогда как раз развязал очередную маленькую победоносную войну. Войска увязли на Западном фронте, и каждый день серые, как мыши, почтальоны рассовывали по ящикам газеты с победными заголовками и треугольные конверты солдатских похоронок. У страны не было денег на фундаментальную науку. Только на прикладные исследования.

Меня лишили финансирования, ставки и принудили уйти из Института. Следующие пять лет я тратил все, что сумел скопить за всю жизнь, чтобы моя работа не останавливалась. Я пытался разжечь разум в железе в маленькой лаборатории в подвале моего собственного дома.

Запись четвертая

Машина сжирала все мои сбережения и оставалась все тем же мертвым куском металла. Близнецам было три года, когда нам пришлось продать дом и переехать в крошечную квартирку на окраине. В ней было две комнаты: в одной ютились мы, в другой жила машина.

Да-да: уже жила… Потому что я начал догадываться, что не так в моих расчетах. И именно в то время у меня совсем не осталось денег на продолжение работы.

Машина пылилась и ржавела, я тупел и начинал смиряться с тем, что умру в нищете и безвестности, так ничего и не сделав. Зато моя совесть была спокойна. Дворники не вершат судеб мира, поэтому их совесть спокойна почти всегда.

Запись пятая

Я никогда не верил, что в этом мире каждому воздается по заслугам. И когда на прошлой неделе мне принесли тот конверт, не поверил своим глазам.

Там был чек на астрономическую по моим нынешним меркам сумму. И записка: некий неведомый благодетель сообщал, что интересуется моими исследованиями и желает безвозмездно помочь мне.

«Вы не должны отчитываться за свои траты. Этот грант - знак моей симпатии, дань уважения Вашему мужеству. В эти трудные времена Вы сопротивляетесь соблазну обслуживать военную машину, как иные проститутки от науки, и занимаетесь только тем, что Вам действительно интересно и дорого. Мне тоже интересна Ваша работа, и я хотел бы, чтобы Вы смогли довести ее до конца. Когда эти средства иссякнут, я вышлю Вам еще. Ни о чем не беспокойтесь. Ф.»

Запись двенадцатая

Новое письмо от моего покровителя.

Он тревожится за судьбу «нашего проекта» и спрашивает, не нужно ли дополнительных финансовых вливаний, чтобы вдохнуть в него новую жизнь. Боюсь, деньгами тут уже ничего не решить.

Какой позор! Зачем я согласился брать от него деньги? Ведь этот милый незнакомец поверил мне… Кто знает, так ли уж он богат? Ведь те, кто с такой готовностью платит за такие эфемерные вещи, наверное, далеко не практичны и не обладают деловой хваткой. Не лучше ли вкладываться в автомобильные двигатели или автоматы для продажи газировки?

Я написал ему все, как есть. Пусть решает сам, как поступать дальше.

Запись двадцать первая

Устройство, описанное в книге, готово. Установлено на Машину. Разумеется, без артефакта не функционирует.

Не могу в это поверить, но я, похоже, начинаю понимать, как оно может работать. Нет, к науке это не имеет никакого отношения. Тут знания другого порядка… Я бы, наверное, и через десять жизней не научился такому.

Когда-то неизмеримо давно для этого потребовались жизни сотен поколений. А потом все это было забыто.

Я попросил у Канцлера аудиенции. Артефакт надо найти.

Запись двадцать вторая

В тихий городок на минеральных водах отправилась целая дивизия археологов в штатском.

А я вернулся к своей Машине. В последнее время задумываюсь о том, что ей не будет хватать одних голых знаний. Я обучил ее логике, но для справедливого и мудрого правления этого недостаточно.

Люди далеко не всегда поступают логично, что, в общем, и делает их людьми.

Запись двадцать седьмая

За мной прислали экипаж. Сказали: Канцлер нуждается в моем совете.

Я согласился, потому что думал, что смогу еще переубедить его. У меня сгущалось предчувствие, что мы вот-вот совершим что-то чудовищное, непростительное.

Оказалось, в резиденции была оборудована огромная мастерская. В центре на постаменте замерла Машина. Рядом суетился Конрад - деловитый, важный. Канцлер наблюдал за ним из отдельной бронированной камеры с толстенным стеклом, способным, я думаю, вынести прямое попадание снаряда.

Меня привели к Канцлеру. Тот надменно улыбнулся мне и не промолвил ни слова.

Конрад извлек из футляра предмет точь-в-точь похожий на Артефакт, каким его рисовал безвестный алхимик. Неужели они сумели отыскать его?!.
Он вложил Артефакт в гнездо, которое мы вместе устроили в Машине…

Господи! Сработало!

Артефакт ожил, пустил зеленые разряды, похожие на электрические, заиграл нездешним светом…

И вдруг из него будто вырвалась высоковольтная дуга! Ударила Конрада прямо в грудь, рванула его как тряпичную куклу, и вытянула из него что-то лучащееся, трепещущее… Что-то живое.

Эту субстанцию всосало в талисман… Машина вздрогнула…
Лунный Кот
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 247

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 38 раз в 33 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Константин
 

Медали: 2
За трудовую доблесть (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Лунный Кот » 11 янв 2018, 01:39

Запись двадцать девятая

А она строит настоящую армию из роботов. Кто знает, кто надоумил ее, как это делать. Таких кошмарных чудищ не было ни в моих самых страшных снах, ни в невинной Энциклопедии, которую я ей скормил.

Я видел их на фотографиях в прессе - двуногие ходячие башни с мощными пулеметами. Репортеры вслед за Канцлером называют их «Миротворцами», но я-то чувствую, к чему все идет.
Лунный Кот
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 247

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 38 раз в 33 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Константин
 

Медали: 2
За трудовую доблесть (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Лунный Кот » 11 янв 2018, 01:43

А вот и фраза про "пустоту".

Запись тридцатая

Ночи напролет думаю над тем, где я ошибся. Перечитываю трактат, пытаюсь разобраться в формулах и шифрах. И начинаю понимать…

Старинный Талисман не способен наделять душой неживое! Он просто проводник. Чтобы вселить душу в мертвую материю, он должен сначала отнять ее у живого создания.

Душа словно наполняет тело собой, по волшебству заставляя его двигаться, мыслить, жить…

Но когда я конструировал Машину, я думал, что все действует иначе, и создал в ней особую пустоту, резервуар для жизненной энергии. Я думал, Талисман способен наполнять его этой силой бесконечно.

Оказалось, вечного двигателя всё-таки не существует…
Артефакт просто выдирает душу из очередной жертвы, а потом сливает ее в этот резервуар Машины.

И - такой уж я создал ее, - Машина медленно поедает, переваривает эту силу, пуская поглощенную энергию по своим проводам…

У Машины внутри не сердце, а желудок. Сосущая пустота. Пустота, которую никогда не заполнить.
Лунный Кот
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 247

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 38 раз в 33 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Константин
 

Медали: 2
За трудовую доблесть (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Мультфильм "Девять".

Сообщение Ан_дрей » 11 янв 2018, 08:53

Лунный Кот,  
Я размышлял не столько о представлениях автора, сколько о теме искусственного разума. Человеку не дано точно и совершенно что-то описать. Часто для визуализации трудно- или долговысказываемого рассуждения применяются такие двусмысленные образы.
Установление пустоты и не насыщаемости машины стопроцентно указывает на её запрограммирование для уничтожения всех душ не земле. А судя по личности создателя машины - он не такой кровожадный кретин. Это результат несуразности мышления автора.
Я не рассматриваю этот фильм как нечто, содержащее истину, как нечто совершенное. Это глубоко противоречивое, нелогичное создание.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 496

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Вернуться в Театр. Кино. Телевидение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1