Пред. тема • След. тема
Беседуем о жизни, воззрениях современного общества, говорим об экологических, социальных и нравственных проблемах с христианской точки зрения. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Суровый грешник » 17 фев 2014, 01:20
Вопрос возник на фоне утверждений, что как бы самой высокой ценностью является человеческая жизнь. События с каналом "Дождь" обострили эту тему.
На столько ли ценна жизнь, чтобы сохранять ее любой ценой ?
Как пример был поставлен вопрос о том, чтобы сдать Ленинград немцам и избежать блокады и голодных жертв. Если посмотреть шире, то это оправдание предательства и низвержение героизма. Вообще нужно было фашистам сдаться, жили бы сейчас в Европе. Во общем кажущаяся оплошность редакторов на самом деле вполне осмысленная диверсия - результат опрокидывания ценностей.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Автор темы
Павел » 17 фев 2014, 01:35
Суровый грешник писал(а):Вообще нужно было фашистам сдаться, жили бы сейчас в Европе.
А что в этой Европе хорошего? Может содомистские браки или эвтаназия детей? Кстати ведущих той программы выгнали взашей с канала, но их таки заботливо приютят на "эхе москвы".
-
Павел
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
Пламень » 17 фев 2014, 08:11
Суровый грешник писал(а):Человеческая жизнь сверхценна?
Если смотреть с христианской точки зрения, то да. Не даром самоубийство - страшный грех. Суровый грешник писал(а):На столько ли ценна жизнь, чтобы сохранять ее любой ценой ?
Ну, ведь врачи борются за жизнь новорожденного недоношенного младенца , не считаясь с материальными затратами и несмотря на то, что ребенок этот впоследствии вполне может быть инвалидом ( а может и не быть). И развороченного взрывом раненного собирают по кусочкам, и мы им спасибо говорим.Это по человечески, по христиански. А если полезть в геополитику, то вспоминаются такие утверждения - во многих Азиатских странах во главу угла ставятся интересы общества, а не человека. Просто из-за трудных условий выживания (помните восточную сказку про племя, где стариков уносили в горы умирать, чтоб они племя не объедали?). И вот этот менталитет - общество, семья, род превыше отдельно взятой личности очень распространен и в нашем обществе. А в Европе более трепетное отношение к интересам отдельного человека, отдельной личности. Не скажу, что это есть хорошо, т.к. интересы личности могут быть вполне себе преступными и людоедскими, но уважают право одного человека до тех пор, пока оно не мешает правам другого.
[ Свернуть ]
Особенностью тоталитарных идеологий является абсолютное пренебрежение человеческой жизнью. Она лишь маленький кирпичик в грандиозном здании государства, которым можно запросто пренебречь ради интересов целого. Руководствуясь этим, фашистская Германия и СССР и вели свою страшную войну на уничтожение. С той разницей, что Германия не жалела чужих жизней, а СССР не только чужих, но и своих. Поэтому советская пропаганда столь самозабвенно и воспевала идею подвига, когда человеческая жизнь без колебаний приносилась на алтарь победы...В отличие от тоталитарных идеологий, христианство не пренебрегает ценностью человеческой жизни. Напротив, ставит ее чрезвычайно высоко, гораздо выше, чем такие безличные вещи, как государство. И если христианин жертвует жизнью, то во имя жизни вечной, а не каких-то абстрактных идеалов. Причем речь идет о жертве собственной жизнью, а никак не чужой. Чужой он распоряжаться не вправе, это прерогатива Бога. отсюда
-
Пламень
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
Доминик » 17 фев 2014, 09:40
Суровый грешник писал(а):Как пример был поставлен вопрос о том, чтобы сдать Ленинград немцам и избежать блокады и голодных жертв. Если посмотреть шире, то это оправдание предательства и низвержение героизма. Суровый грешник, вы передергиваете! Вопрос в том, что ВОЗМОЖНО не было смысла, смысла в военном плане (стратегически не целесообразно), такими силами и средствами и такими жертвами защищать данный конкретный город.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
-
Доминик
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Суровый грешник » 17 фев 2014, 12:39
Доминик писал(а):вы передергиваете!
Я просто фиксирую попытки ревизионистского переосмысления Великой Отечественной войны. Евреи вот добились законодательного запрещения таких попыток в отношении своей роли в войне. Нам следует сделать тоже самое - законодательно прекратить ревизионистские дискуссии.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Автор темы
KOleg » 17 фев 2014, 23:42
Тему про этот опрос на телеканале закрыл Ариан, по всей видимости любитель "Дождика". Но в ней я успел выразить своё отношение к этому конкретному опросу. Не буду повторяться. Доминик, не вводите в заблуждение: если бы вопрос был поставлен так, как его озвучили Вы - не было бы никаких кругов по воде. А то, что получилось - Суровый грешник писал(а):это оправдание предательства и низвержение героизма... вполне осмысленная диверсия "Уста их мягче масла, а в сердце их вражда; слова их нежнее елея, но они суть обнаженные мечи." (Пс.54:22)Пламень, Вы дважды в своем сообщении противоречите сами себе: соберитесь с мыслями и ответьте, предварительно прочитав хотя бы эти документы: Вы всерьез считаете, что в гибели людей во время Блокады Ленинграда виновато советское руководство не сдавшее город врагу, а не руководство Германии и Финляндии, блокирующее своими войсками город, препятствующее эвакуации населения и подвозу продовольствия, обстреливающего жилые кварталы и склады продовольствия и прочая и прочая и прочая?
-
KOleg
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Суровый грешник » 18 фев 2014, 00:49
Уважаемые, давайте не будем препираться и перейдем непосредственно к сути вопроса. Инцидент с "Дождем" был явным, прошел и ладно. А намедни уже на РБК передача о "Двойной морали на телевидении" - фактическое отбеливание "Дождевого вопроса". Тот же смысл, но уже изящнее и тоньше - сравнение с Москвой, оставленной Кутузовым и т. д. Дескать "Дождевики" по форме перегнули конечно, но содержание вполне в духе человеческой ценности. По истине - ты их в дверь, они в окно. Вот если шире посмотреть - ведь профанируется и обесценивается суть жертвы. Так можно и христианскую точку зрения на жертву обесценить, а христиан - мучеников за веру выставить одурманенными "опиумом" глупцами.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Автор темы
Пламень » 18 фев 2014, 11:34
KOleg, Вопрос темы - ЦЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Ни о "Дожде , ни о блокаде речи в в названии темы нет. Вот я и ответила на данный вопрос - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ БЕСЦЕННА. 23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.7:23)О блокаде, жертве и жертвенности - да, в менталитете нашего общества заложена эта идея - отдать свою жизнь за Родину, за победу всех над врагами. По крайней мере, была. "Если не я , то кто же...", "Родина сказала надо, комсомол ответил: Есть!..." "Я не уйду с этого Поста, даже если моей жизни будет угрожать смертельная опасность..." Воспитание такое. И я лично, наверное, осталась бы в блокадном городе, чтобы работать и помогать фронту, как остались мои родственники работать в Сталинграде на "Красном Октябре" под бомбежками. И, наверное, требовала бы того же с других - "Как ты можешь дезертировать в трудную минуту!" Но это моя личная точка зрения. На ту войну. А вот пожалуйста - Афган. Уже другая интонация: "Зачем наших мальчишек под пули посылают?" Чечня - "Да это вообще не наша война,не нужна она нам, там души гибнут, а не только тела" И там и там - война и смерть, а отношение разное. Я не права? Суровый грешник писал(а):профанируется и обесценивается суть жертвы. Свою жизнь можешь принести в жертву, чужую - большой вопрос О "Дожде" вообще ничего не могу сказать, не слушала, не слышала.
-
Пламень
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
- За это сообщение пользователю Пламень "Спасибо" сказали: A®ian
KOleg » 19 фев 2014, 00:35
Пламень писал(а):Свою жизнь можешь принести в жертву, чужую - большой вопрос
Командир не приказывает солдату умереть; командир приказывает солдату побеждать. Тот, кто думает иначе - ошибается. Ведь командиров награждают за победу, а не за то, что у него погибли все подчиненные. Суровый грешник писал(а):На столько ли ценна жизнь, чтобы сохранять ее любой ценой ?
Если одна жизнь бесценна, то бесценней ли несколько жизней? Смерть тех, кто погиб, спасая жизни других, не напрасна и не бессмысленна. Пламень писал(а):А вот пожалуйста - Афган. Уже другая интонация: "Зачем наших мальчишек под пули посылают?" Чечня - "Да это вообще не наша война,не нужна она нам, там души гибнут, а не только тела"
Это слова из той же оперы. Вроде бы на первый взгляд невинный вопрос. Якобы человек просто хочет спросить: "С какой целью советские войска введены в Афганистан?" Но В "невинном" вопросе скрывается "обнаженный меч", в данном случае направленный не только против нашей страны, но и против конкретных её руководителей. "Мальчишек(!) - под пули(!)" - как эмоционально! И этот эмоциональный настрой уже завладел Вами: как жалко мальчишек! Дети - под пулями! Ужас! Как такое возможно?! Это неправильно! И тут главное слово, ради чего Вас и "заряжали" букетом эмоций - "ПОСЫЛАЮТ". Вот они виновники того, что мальчишки под пулями - те, кто их посылает! А дальше уже неважно, кого вы считаете за виновника: офицера ли (который, к слову, ходит под теми же пулями) который командует взводом; главу государства ли - Цель достигнута! - Вы в смятении! Вы деморализованы! На вопрос "Зачем наших мальчишек под пули посылают?" невозможно ответить, но дело в том, что ответ на него не требуется. На вопрос же "С какой целью советские войска введены в Афганистан?" вполне можно ответить. Фраза "Да это вообще не наша война,не нужна она нам, там души гибнут, а не только тела" - это уж совсем грубо. Правда тут лишь в том, что "война нам не нужна". Остальное - макаронные изделия на ушах потенциального слушателя. Тут даже не стесняясь манипулируют Вашим сознанием, ничтоже сумняшеся (ведь по сравнению с советскими временами стало больше верующих) даже приплетая сюда некую православную нотку про смерть души. Ну вот ответьте: - Почему это "Не наша война", если она шла на территории нашей страны и страдал наш народ? - Чем таким эта война отличается от других, что тут "души гибнут"? Новое секретное оружие? И что православие говорит о смерти души?
-
KOleg
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Вернуться в Отношение людей к сегодняшней жизни
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
|