Рейтинг@Mail.ru
Надо ли воссоздать СССР? • Отношение людей к сегодняшней жизни

Надо ли воссоздать СССР?


Беседуем о жизни, воззрениях современного общества, говорим об экологических, социальных и нравственных проблемах с христианской точки зрения.

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Slicky » 16 авг 2015, 06:19

16 авг 2015, 04:46, KOleg писал(а): этот посыл верен только в части коров и гостиниц, в остальном же лжив
А вы пожили взрослым в СССР? Мне правда интересно, что в этой заметке правда, а что - нет. Ну давайте по пунктам:

"В СССР нельзя было поменять работу" - ну, де-юре, наверняка, можно было. Быстрый же поиск по сети выдал следующее: "Пару-тройку раз поменяешь работу и далее возможны только самые грязные и низкооплачиваемые вакансии без малейших перспектив, да и то устраиваться летунам приходилось через Бюро по трудоустройству", "Я лично работала при СССР, чтобы открепиться от своего НИИ, мне необходимо было получить разрешение аж от Министерства!!!" Это так?

"снять квартиру" - казалось бы, бред, с чего бы это было нельзя. Однако первая же ссылка в поисковике показала:
Рынка аренды жилья просто не было, точнее говоря, он был подпольным. Потому что благоустроенное жилье в СССР было в основном государственное, а личное обогащение за счет государственный средств каралось по закону. Естественно, рынок аренды все-таки был. Но был он мизерный по размерам и никак себя не афишировал — никаких объявлений на заборах, в газетах и так далее. Короче, снять квартиру в то время можно было только по большому блату, как говорится, по знакомству, по «сарафанному радио». Источник


"переехать в другой город" - вообще не знаю. В интернете пишут, что нельзя было, но без объяснений. Может, следствие того, что человек "закреплялся" на работе? Насколько просто было тогда переехать?

"купить машину" - ложь, ага. Да не смешите. Цены раз, цены два. На закате СССР [cencored]й "Запорожец" стоил почти 20 средних зарплат, несколькими годами ранее - 33. Отдельная тема - это как просто было машины достать и могли ли они в принципе считаться автомобилями в сравнении с зарубежными?)

"достать колбасу" - советские очереди за колбасой - уже давно считаются характерным признаком позднего совка. Да, наверное, раннего, среднего и всего остального) Или труднодоступность и низкое качество мясных продуктов в СССР - вранье? Можно было прям пойти в магазин и без давки и очередей выбрать хорошей вырезки на стейк?

"отдохнуть на юге" - ну, например, в Крыму, наверное, действительно, можно было.

"поехать за границу " - что, прямо можно было свободно взять и поехать? Да не смешите!

16 авг 2015, 04:46, KOleg писал(а): Потому выводы неадекватны.
Пока вот мне кажется, что вполне адекватны. К тому же главная претензия автора к СССР - не все вышеперечисленное, а подавление государством свободы воли.
Slicky
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 539

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Владивосток
 
 
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 88 раз в 67 сообщениях

Вероисповедание: атеист
 

       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Галина Владимировна » 16 авг 2015, 07:07

3 минуты назад, Slicky писал(а): А вы пожили взрослым в СССР?
Пожили.
3 минуты назад, Slicky писал(а): "В СССР нельзя было поменять работу"


Легко, я сама не раз меняла. Но сами понимаете, если человек без причины бегает с места на место, то на него всегда будут косо смотреть.

Что на заборах объявлений не было, полная чепуха. У нас на заборах всегда пишут. А ещё были официальные
специальные доски объявлений под стеклом и с замочком.
3 минуты назад, Slicky писал(а): "переехать в другой город"

И в другой город, и в другую республику (советскую).

Машину сейчас легче купить, потому что рынок более насыщен. А на свою зарплату я её и сейчас не куплю.
3 минуты назад, Slicky писал(а): "достать колбасу"

В последние годы действительно были сумасшедшие очереди, были талоны, но не везде. В столице этого не было и в республиках тоже. Но я помню время, когда не было очередей и магазины были полны.
3 минуты назад, Slicky писал(а): "отдохнуть на юге"

Можно и на юге отдохнуть было, и по турпутёвкам всю страну объездить.
3 минуты назад, Slicky писал(а): "поехать за границу "

Наверное были проблемы, но по турпутёвкам возможно было.
Галина Владимировна
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 278

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено: 105 раз в 73 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Галина
 

Медали: 2
За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Slicky » 16 авг 2015, 08:35

Галина Владимировна, спасибо за ответы, интересно.

16 авг 2015, 15:07, Галина Владимировна писал(а): Что на заборах объявлений не было, полная чепуха. У нас на заборах всегда пишут. А ещё были официальные специальные доски объявлений под стеклом и с замочком.
Речь шла про объявления о сдаче/съеме жилья. Вот они в каком количестве присутствовали?

16 авг 2015, 15:07, Галина Владимировна писал(а): Машину сейчас легче купить, потому что рынок более насыщен.
Ну да, в том числе по этому. То есть в СССР государство не могло насытить рынок автомобилями. И по количеству, и по разнообразию. И соотношение цена/качество у того немногого, что было в продаже, было неадекватным.

16 авг 2015, 15:07, Галина Владимировна писал(а): В столице этого не было и в республиках тоже. Но я помню время, когда не было очередей и магазины были полны.
"Помню время, когда..." - это замечательно) Но единственно нормальной является ситуация, когда человек в любом уголке страны (если нет войны, или стихийного бедствия) может пойти в магазин и спокойно выбрать свежие и качественные мясо, яйца, молоко, сыр и другие продукты. А также, пардон, качественную туалетную бумагу, прокладки и подгузники. И прочее, что отличает нормальную жизнь от существования.

16 авг 2015, 15:07, Галина Владимировна писал(а): и по турпутёвкам всю страну объездить.
А без турпутевок можно было? Просто взять билет и поехать?

16 авг 2015, 15:07, Галина Владимировна писал(а): Наверное были проблемы, но по турпутёвкам возможно было.
Да весь выезд был одна сплошная проблема. Сначала докажи благонадежность в пяти инстанциях, а потом может быть пустят. С тургруппой. Со специальным наблюдателем. А нормально - это когда получил визу и поехал на сколько хочешь, ни перед кем у себя не отчитываясь.
Slicky
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 539

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Владивосток
 
 
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 88 раз в 67 сообщениях

Вероисповедание: атеист
 

       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Галина Владимировна » 16 авг 2015, 09:02

6 минут назад, Slicky писал(а): Речь шла про объявления о сдаче/съеме жилья. Вот они в каком количестве присутствовали?

Процентном соотношением я не интересовалась, но объявлений типе "сдам квартиру на час" точно не было.
6 минут назад, Slicky писал(а): Но единственно нормальной является ситуация, когда человек в любом уголке страны (если нет войны, или стихийного бедствия) может пойти в магазин и спокойно выбрать свежие и качественные мясо, яйца, молоко, сыр и другие продукты. А также, пардон, качественную туалетную бумагу, прокладки и подгузники. И прочее, что отличает нормальную жизнь от существования.

Ну, кто же с этим спорит? Пишу как было.
6 минут назад, Slicky писал(а): А без турпутевок можно было? Просто взять билет и поехать?

Можно и без путёвки. Я на море так и ездила, "дикарём". А вот просто по городам уже сложнее, место в гостинице не всегда можно было забронировать.
Галина Владимировна
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 278

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено: 105 раз в 73 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Галина
 

Медали: 2
За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Галина Владимировна » 16 авг 2015, 09:46

Сегодня, 08:35, Slicky писал(а): А без турпутевок можно было?

Предпочитали профсоюзные турпутёвки по той простой причине, что 70% оплачивал профсоюз предприятия.
Галина Владимировна
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 278

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 288
Спасибо получено: 105 раз в 73 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Галина
 

Медали: 2
За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Павел » 16 авг 2015, 10:25

16 авг 2015, 09:35, Slicky писал(а): Да весь выезд был одна сплошная проблема.

А зачем ехать то? У нас в стране полно красивых мест, где можно отдохнуть. Например зачем сейчас ехать в эту же Европу,где полно негров-попрошаек, порой ворующих и грабящих туристов.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1061

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 649
Спасибо получено: 258 раз в 184 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение KOleg » 16 авг 2015, 15:56

Вы ищете информацию в интернете, а там, да и в СМИ сейчас такая волна антисоветчины, что не приходится удивляться, что люди верят любой чернухе.
Но и там можно найти рассказы живых людей.
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): Мне правда интересно, что в этой заметке правда, а что - нет. Ну давайте по пунктам:


16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): "В СССР нельзя было поменять работу"
Вот человек поменял работу 10 раз. Но менять работу было не особо выгодно. Терялся "непрерывный стаж", важный для льгот (включая получение жилья) и пенсий, а выгоды особой не было т.к. на большинстве предприятий и организаций применялся единая тарифно-квалификационная система и зарплаты отличались незначительно.
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): "снять квартиру"
В самом деле официально жилье практически не сдавали, поскольку в большинстве своем само жилье так или иначе принадлежало государству. Да и в частном секторе официально мало кто сдавал, т.к. были довольно строгие правила прописки. Но в общем и целом нынешнее состояние рынка аренды жилья грешит тем же - нелегальщиной. Несмотря на угрозу административными и даже уголовными санкциями легально в России сдается лишь несколько процентов жилья. Стоит правоохранительным органам начать работать в этом направлении и объявления тут же исчезнут со всех столбов.
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): "переехать в другой город"
Система прописки была строже, чем нынешняя система регистрации. Было сравнительно много городов, куда можно было въехать только по разрешению. Миграциябыла не такой, как сейчас, но то, что ее не было - враки.
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): "купить машину"
Это было проблемой. Цена на авто была завышена, но при этом спрос опережал производство. Тем не менее люди покупали авто и ездили на них, а число автомобилей на душу населения неуклонно росло. СССР к началу 90-х выпускал примерно столько же авто, как и нынешняя РФ. Так что нынешний сравнительно высокий уровень автомобилизации автомобилизации (примерно вчетверо выше, чем к распаду СССР) достигнут во многом благодаря импорту.
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): "достать колбасу"
Завалить Россию колбасой удалось ценой значительного сокращения потребления мяса и мясных продуктов. Колбаса была качественной и доступной по цене - её покупали. А сейчас не берут - дорого.
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): "отдохнуть на юге"
:s: [+1/
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): "поехать за границу "
Без турпутевки или без приглашения поехать было нереально. Да и организация поездок зачастую была излишне политизирована политизирована.
phpBB [video]
Сейчас за кордон выехать проще, но Больше 81% жителей России никогда (включая период СССР) не бывали в т.н. "Дальнем" зарубежье. А более одного раза за границу выезжало менее 10% наших граждан. Так что нынешняя свобода передвижения для большинства населения не более, чем декларация. :(
16 авг 2015, 08:19, Slicky писал(а): К тому же главная претензия автора к СССР - не все вышеперечисленное, а подавление государством свободы воли.

Ученые так и не пришли к выводу существует ли свобода воли, а СССР умудрялся ее подавлять? :()| .
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1815

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 456 раз в 343 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


За это сообщение пользователю KOleg "Спасибо" сказали: Павел

Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Slicky » 16 авг 2015, 16:47

16 авг 2015, 18:25, Павел писал(а): А зачем ехать то? У нас в стране полно красивых мест, где можно отдохнуть.
Мне не нравится сама идея того, что государство решает, могу я поехать в другую страну, или нет.

16 авг 2015, 23:56, KOleg писал(а): Вы ищете информацию в интернете
Ну, вы сейчас тоже в интернете пишете, получается, вам нельзя верить?)
Да мне про СССР и старшие родственники рассказывали. Они конечно, не употребляли слов типа "г***", но в целом "показания" совпадают с описанным в заметке. С одной стороны - социалка и все такое, с другой - плохие продукты и жизнь в соответствии с линией партии. Да и автор статьи, кстати, тоже в СССР успел пожить - т.е. он источник такой же достоверности, что и вы, и Галина Владимировна.

16 авг 2015, 23:56, KOleg писал(а): в СМИ сейчас такая волна антисоветчины, что не приходится удивляться, что люди верят любой чернухе. Но и там можно найти рассказы живых людей.
Ага. Если человек пишет, что было хорошо, то он - живой, а если что плохо, значит - подлый антисоветчик))

16 авг 2015, 23:56, KOleg писал(а): Но в общем и целом нынешнее состояние рынка аренды жилья грешит тем же - нелегальщиной.
А речь шла не про легальность, а про доступность. Факт: тогда жилье было снять очень трудно, сейчас - очень легко. И легально в том числе. У нас в городе, например, почти все сдается через агентства.

16 авг 2015, 23:56, KOleg писал(а): Так что нынешний сравнительно высокий уровень автомобилизации (примерно вчетверо выше, чем к распаду СССР) достигнут во многом благодаря импорту.
Ну да. Предпочтения автолюбителей многое говорит о качестве того, что собиралось в СССР и выпускается в России.

16 авг 2015, 23:56, KOleg писал(а): Завалить Россию колбасой удалось ценой значительного сокращения потребления мяса и мясных продуктов. ... А сейчас не берут - дорого.
Не понял логики вообще. Если бы колбаса не пользовалась спросом, ей бы не "заваливали". И почему "ценой"? Мясоперерабатывающие заводы не принадлежат государству, рынок сам решает, чем ему заваливать потребителя.

16 авг 2015, 23:56, KOleg писал(а): Так что нынешняя свобода передвижения для большинства населения не более, чем декларация. :(
Люди право получили. Это важно. На поездку заработать сейчас может каждый дееспособный. К тому же жители приграничных регионов теперь могут ездить в соседние страны за довольно малые деньги. Чем и пользуются.
Slicky
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 539

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Владивосток
 
 
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 88 раз в 67 сообщениях

Вероисповедание: атеист
 

       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение KOleg » 16 авг 2015, 18:57

16 авг 2015, 18:47, Slicky писал(а): Один человек пишет, что было хорошо, то он - живой, а если что плохо, значит - подлый антисоветчик))

В данном случае всё просто:
Один человек пишет, что машину в СССР было трудно купить - долго копить деньги, ждать очереди, не крутить носом, что цвет не тот, и нелегко эксплуатировать - дефицит запчастей, мало автосервисов, бензин и масло не всегда купишь...
Другой человек пишет: "купить машину было нельзя!" (при этом точно известно, что это ложь).
И сразу понятно Who есть ху.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1815

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 456 раз в 343 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Надо ли воссоздать СССР?

Сообщение Slicky » 16 авг 2015, 19:13

А, ну в этом плане вы правы, да.
Slicky
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 539

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Владивосток
 
 
Cпасибо сказано: 33
Спасибо получено: 88 раз в 67 сообщениях

Вероисповедание: атеист
 

       


Вернуться в Отношение людей к сегодняшней жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1