Рейтинг@Mail.ru
Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы • Отношение людей к сегодняшней жизни

Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы


Беседуем о жизни, воззрениях современного общества, говорим об экологических, социальных и нравственных проблемах с христианской точки зрения.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Ариадна » 19 дек 2014, 22:10

19 дек 2014, 11:01, Павел писал(а): Могу вас поздравить-вы невнимательно прочитали статью.
Во-первых, статья написана как опровержение на другую статью некоего Тимура Давлетшина,


Павел, как можно невнимательно прочитать, если первое предложение статьи отсылает к Тимуру Давлетшину. <y}

19 дек 2014, 11:01, Павел писал(а): Плохо, когда человек ставит это на первое место и поклоняется этому слову на -изм больше, чем жизни во Христе!


Вот именно об этом Тимур Давлетшин и написал:

То, что Небесное Отечество важнее Отечества земного (в чем на самом деле вовсе не сомневаются патриотично настроенные православные христиане), не должно означать, что служение Отечеству надо приравнивать к идолопоклонству. Борясь с подменами и перекосами, вовсе не следует впадать в крайность.
Изображение
Ариадна
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1115

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 323
Спасибо получено: 324 раз в 231 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Татьяна
 

Медали: 4
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За заслуги 1 степени (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Псаломщик » 20 дек 2014, 13:20

Насчет того, что Давлетшин полемизирует с тем, кто не может ему ответить. Это довольно странное обвинение, потому что Давлетшин вовсе не полемизирует с убиенным иереем, а обличает его идеологию, разделяемую его многочсленными последователями. Вполне логично, что обличая какое-либо учение, обращаются к личности основателей, а не его малоизвестных последователей. Кстати, тот же о. Даниил Сысоев также в своих статьях обличал уже покойных, например, того же убиенного о. Александра Меня, причем это делал весьма неуважительно, (Давлетшин все же указывает на свое уважение к о. Даниилу Сысоеву). Кстати, я лично узнал об о. Данииле и его учении уже после его смерти.

Насчет того, что о. Даниил не говорил, что "любовь к Родине" --это плохо. Он не говорил, что это хорошо. Он говорил, что это необязательно. А порой даже вредно. Вот одна из его цитат: "Нет такой заповеди. что любить земную родину, но есть прямая заповедь почитания и покорности властям... Писание и Предание (то чему учили все, всегда и повсеместно) не признает в принципе двойной Родины у христиан. У нас есть одна Родина - небо, и есть гостиница, где мы сейчас странствуем... А что касается православных патриотов, которые желают служить двум господам. то про них сказал апостол Иаков: «человек с двоящимися мыслями нетверд во всех путях своих» (Иак. 1,8)". http://pr-daniil.livejournal.com/52138.html
Вот так-то. Не должно быть у христианина земной родины по о. Даниилу.

Еще о. Даниил утверждал, что нет греха в предательстве генерала Власова, который пошел на службу к Гитлеру: "согласно Библии государственная измена не включена в список грехов. Так что обвинять Власова в предательстве с точки зрения Библии не правомерно. Мы знаем, что Бог наградил Раав блудницу именно за то, что она изменила своей родине - Иерихону. И Писание ставит ее в качестве примера веры (Евр. 11,31). Иеремия был с точки зрения патриотов вообще страшным преступникам. Он предлагал солдатам воюющего государства сдаваться в плен, за что его и бросили в яму"
Очень странные параллели!
А когда ему напомнили, что те, кто перешел на службу фашистов, были отлучены от Церкви, он отпарировал: "Напомню, что согласно постановлению Поместного Собора 1917-1918 гг. запрещено отлучение от Церкви по политическим причинам. Собор митр. Сергия превысил свои полномочия. Он не мог отменять решения вышестоящей церковной власти. Другое дело, если бы осуждение коснулось тех, кто под предлогом войны насилует и убивает мирных жителей – это решение было бы полностью согласно с канонами (правило Григория Чудотворца)". http://pr-daniil.livejournal.com/48610. ... 02#t959202
Кстати, среди подписавших соборное определение об отлучении предателей, был св. Лука (Войно-Ясенецкий), в ту пору архиепископ Красноярский.

Вот в этой статье Давлетшина об этом почитайте - http://ruskline.ru/analitika/2014/05/08 ... acionizma/
Псаломщик
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 10

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергий
 

       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Павел » 22 дек 2014, 18:05

Дорогой, Псаломщик, мне кажется или Вы немного перепутали понятия? Вы говорите:
Псаломщик писал(а): Давлетшин вовсе не полемизирует с убиенным иереем, а обличает его идеологию,

Простите, но слово обличать имеет смысл как указание человеку (группе людей, народу) на совершение им греха. Какой грех совершил о. Даниил введя термин "уранополитизм" ?! Дальше Вы занимаетесь тем, что осуждаете о.Даниила.

По вопросу генерала Власова, так припечатанного Вами, я бы вообще поостерёгся так сходу осуждать его действия. Объясню, что генерал Власов, был дока в части выхода из окружения. Это признают даже его враги. И ,например, меня бы не было, если бы генерал Власов не сдался в плен и тем самым не сохранил жизни многим нашим бойца в том числе моему деду. Дед рассказывал, что когда привозили ящики с патронами к передовой и выяснялось, что в них гвозди. Кто в этом виноват, генерал Власов? А мог ли трус, как некоторые его называют, узнав, что один его фланг взят в окружение, сесть в самолёт и прилетев туда с минимумом патронов организовать прорыв и вывести всех бойцов из этого котла? Об этом почему-то рьяные патриоты не говорят.

Многое в нападках на о. Даниила мне кажется зависит от личностной неприязни его оппонентов.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1088

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 659
Спасибо получено: 273 раз в 196 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


За это сообщение пользователю Павел "Спасибо" сказали: A®ian

Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Псаломщик » 23 дек 2014, 21:42

При чем тут трус - не трус? Власов - предатель и гитлеровский пособник, независимло от его личной доблести и полководческих талантов. Судя по всему, у нас различное отношение к предательству. Мое - совпадает с Собором 1943 года и со св. Лукой Войно-Ясенецким, одним из тех, кто подписал осуждение предателей. Ваше - с о. Даниилом. Что ж, Ваше право.
Лично о. Даниила я нисколько не осуждаю - не надо подменять понятий. А то, что его учение находится в противоречии с соборным документом - "Основами социальной концепции РПЦ" - факт.
в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», принятых на Архиерейском Соборе 2000 г. говорится : «II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам». Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. II. Церковь и нация. http://www.patriarchia.ru/db/text/141422
Для о. Даниила этот документ также не является авторитетным: "ОСК [Основы социальной концепции РПЦ] в этом пункте крайне нетрадиционный документ. Наряду с явным исповеданием уранополитизма там есть странные и не основанные на Откровении требования к христианам, которые, будучи применены буквально, должны привести к массовой деканонизации святых (уж трех святителей точно)"http://pr-daniil.livejournal.com/57596.html
И тут также Вы можете соглашаться с о. Даниилом, а не с соборным документом, Ваше право. Если Вы - не православный христаинин, то вообще к Вам претензий никаких.
Псаломщик
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 10

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергий
 

       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Кот Бегемот » 23 дек 2014, 22:06

17 минут назад, Псаломщик писал(а): Для о. Даниила этот документ также не является авторитетным: "ОСК [Основы социальной концепции РПЦ]

Для меня тоже. Кроме того, для многих иерархов даже постановления Вселенских соборов не авторитетны.
17 минут назад, Псаломщик писал(а): Если Вы - не православный христаинин, то вообще к Вам претензий никаких.

Вы считаете, что православный человек тупое быдло не имеющее права не соглашаться с официальным мнением РПЦ?
Чаплин озвучил - мы должны сказали два раза ку и бросились бездумно исполнять?
Не приравняли ли вы по безгрешности Патриарха к Папе?
...и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Кот Бегемот
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 465

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено: 69 раз в 53 сообщениях

Вероисповедание: не определился
 

Медали: 3
За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Павел » 25 дек 2014, 00:09

Псаломщик писал(а): Лично о. Даниила я нисколько не осуждаю - не надо подменять понятий. А то, что его учение находится в противоречии с соборным документом - "Основами социальной концепции РПЦ" - факт.

Давайте ставить всё на свои места. О. Даниил ввёл богословский термин, причём тут основы социальной концепции, по-другому отношение общества и церкви? :()|
Ведь ясно же сказано что главнее:

И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (Мф. 22:35-39)

То есть,
«Уранополитизм – это (от греч. Uranos – небо, polis – город) учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека.

с чем спорить то можно ещё?!
Или Вы,Псаломщик, смеете утверждать, что в Библии неправильно написано?

Псаломщик писал(а):И тут также Вы можете соглашаться с о. Даниилом, а не с соборным документом, Ваше право. Если Вы - не православный христаинин, то вообще к Вам претензий никаких.

А Вы, Псаломщик, православный христианин? А то что то гностицизмом попахивает.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1088

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 659
Спасибо получено: 273 раз в 196 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Псаломщик » 25 дек 2014, 20:07

И в чем же мой гностицизм? В том, что я выражаю солидарность с соборными определениями о патриотизме и осуждении предателей, в отличие от о. Даниила Сысоева, прямо выступившего против них? В том, что я, кроме небесного отечества признаю и отечество земное?
Ну, если так определять гностицизм, но вместе со мной в гностиках окажутся и многие святые. Как раз учение уранополитизма оченеь сильно попахивает гностицизмом, или манихейством с его презрением к материальному. Не буквально, конечно, но душок гнилостный чувствуется. Вот о. Даниил заявляет:
"Писание и Предание (то, чему учили все, всегда и повсеместно) не признает в принципе двойной Родины у христиан. У нас есть одна Родина – небо, и есть гостиница, где мы сейчас странствуем" Это о. Даниил пишет в статье "О словах святителя Филарета". http://pr-daniil.livejournal.com/52138.html
Т.е. не должно быть у христианина земной родины - чем не манихейство?

А вот что говорит сам св. Филарет: "Если ты уклонишься от смерти за честь Веры и за свободу Отечества, то ты умрешь преступником или рабом. А если умрешь за Веру и Отечество, – то ты приимешь жизнь и венец на небе". http://vedomosti.meparh.ru/2002_9_10/8.htm
Он что, тоже гностик?
Псаломщик
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 10

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергий
 

       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Павел » 26 дек 2014, 00:03

Псаломщик писал(а):И в чем же мой гностицизм?

Видимо опять нужно начинать с определения значений терминов. Уранополитизм и патриотизм в неправильном понимании ведут к плачевному результату.
Например неправильное понимание "патриотизма", когда любовь к ближнему ставится на первое место т.е. любовь к Родине ставится выше любви к Богу, и, в результате этого, в человеке, создаются условия для развития страстей из-за привязанности к земному.
Псаломщик, Вы приводите цитату.
Псаломщик писал(а):А вот что говорит сам св. Филарет: "Если ты уклонишься от смерти за честь Веры и за свободу Отечества, то ты умрешь преступником или рабом. А если умрешь за Веру и Отечество, – то ты приимешь жизнь и венец на небе".

Но посмотрите на каком месте стоит "Вера", а на каком "Отечество". Ведь никто не говорит, что любить Родину это плохо. Плохо когда любовь к Родине превыше любви к Богу. Это опасно.
О.Даниил ввёл термин "Уранополитизм" для удобства полемики в рамках миссионерской деятельности.
Так же этот термин полезен в борьбе с национализмом в первую очередь среди "своих", радикально настроенных патриотичных христиан. Но неправильно истолковываемый термин "Уранополитизм" тоже оказывается опасным, когда единственным правилом становится любовь к Богу, а любовь к ближнему(Родине) забывается. И вот это уже ведёт к гностицизму.
Псаломщик писал(а): я, кроме небесного отечества признаю и отечество земное

А вот это правильно и никто ведь с этим не спорит! Все цитаты о.Даниила, которые приводятся как довод, он произносил в полемике с рьяными националистами. Ещё раз прочитаем определение богословского термина "Уранополитизм" : "главенство Божественных законов над земными". Это для тех кто Родину(земное) любит больше чем Бога, то есть для запутавшихся в патриотизме православных в первую очередь. Что бы вразумить их.
Псаломщик писал(а):Как раз учение уранополитизма оченеь сильно попахивает гностицизмом, или манихейством с его презрением к материальному. Не буквально, конечно, но душок гнилостный чувствуется. Вот о. Даниил заявляет:
"Писание и Предание (то, чему учили все, всегда и повсеместно) не признает в принципе двойной Родины у христиан. У нас есть одна Родина – небо, и есть гостиница, где мы сейчас странствуем" Это о. Даниил пишет в статье "О словах святителя Филарета".

Задам вопрос-У нас Родина на небесах? Разумный ответ христианина-Да.
Но кто нам запрещает заботится о земной Родине? Вот сравнение с гостиницей например, когда приезжаешь в другую страну и долго живёшь в гостинице, как к своему номеру относишься-как к дому? Заботишься, прибираешь его и т.д., но помнишь о своём настоящем доме. Так вот и здесь, земная Родина это как школа любви к настоящей Родине христианина-к небесному Царству. Здесь, на земле, мы учимся любить Бога, любить ближнего и Родину в том числе.


О.Даниил очень много сделал на поле миссионерской деятельности. Он полемизировал как с православными, так и с мусульманами. Ему был важен любой человек, даже подсилу было обратить к Богу души ваххабитов, то есть тех людей, которых повсеместно признали безнадежными для исправления и подлежащими только для ограничения или уничтожения.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1088

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 659
Спасибо получено: 273 раз в 196 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Псаломщик » 26 дек 2014, 00:20

Не пытайтесь меня заболтать. Я привел цитату о. Даниила, из которой прямо следует, что никакого земного отечества у христианина не должно быть. Еще раз перечитайте цитату.
Так что тут самое прямое противоречие со св. Филаретом и многими другими святыми. Я еще кучу его цитат могу привести подобных. В Основах социальной концепции никакого национализма нет. Там провозглашается патриотизм как одна из форм служения ближнему, но о. Даниил с этим пунктом ОСК не согласился и назвал его нетрадиционным.
Псаломщик
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 10

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергий
 

       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Кот Бегемот » 26 дек 2014, 19:52

Изучив проблему, пришел к выводу, что есть только один человеку, поливающий грязью отца Даниила Сысоева. Этот человек Тимур (в крещении Сергий) Давлетшин. У него свое мнение на этот счёт. На просторах интернета для него нет авторитетов, кроме него самого. Он спорит и с докторами богословия и со священниками, отстаивая свою, пагубную точку зрения. Удручает и то, что ему доверили обучать детей в воскресой школе. Камышане, спасайте своих отроков!
Относительно Псаломщика, подозреваю, что под этим ником пишет сам г. Давлетшин. Таким образом он делает себе дешёвый пиар и претендует на то, что он истина в последней инстанции.
...и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Кот Бегемот
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 465

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено: 69 раз в 53 сообщениях

Вероисповедание: не определился
 

Медали: 3
За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
       


Вернуться в Отношение людей к сегодняшней жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11