Пред. тема • След. тема
Беседуем о жизни, воззрениях современного общества, говорим об экологических, социальных и нравственных проблемах с христианской точки зрения. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Псаломщик » 04 янв 2015, 19:10
Если под поливанием грязью о. Даниила понимать критику его антипатриотического учения, то здесь Т. Давлетшин отнюдь не одинок. На самом деле против сысоевского уранополитизма выступают очень многие. Могу порекомендовать статьи двух священников: о. Димитрия Шишкина – http://www.pravoslavie.ru/jurnal/61767.htm (это ответ на статью А. Люльки) и о. Владимира Переслегина - http://ruskline.ru/analitika/2014/02/22 ... ogo_grada/И, кстати, очень символично, что на этом форуме в защиту сысоевского антипатриотического учения выступает нечистая сила. Кот Бегемот - это демон из булгаковского романа «Мастер и Маргарита». Мне вот интересно, а Воланд на этом ПРАВОСЛАВНОМ форуме тоже есть?
-
Псаломщик
- ПРИХОЖАНИН
-
Профиль
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: Сергий
-
Весёлый Роджер » 05 янв 2015, 01:35
Псаломщик, это вами нечистая сила руководит, когда вы умершего батюшку пытаетесь помоями облить. Отец Даниил правильный был мужик. Что это вы, весь из себя православный, испугались литературного героя? Не потому ли, что за ним стоит живой человек, а вы способны только с умершими воевать? Пиратов случаем не боитесь?
-
Весёлый Роджер
- СТАРШИЙ ТРУДНИК
-
Профиль
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 2
- Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
-
Вероисповедание: не определился Реальное имя: Флинт
-
Суровый грешник » 06 янв 2015, 13:15
Извиняюсь за вмешательство, но у меня к участникам дискуссии настоятельная просьба - давайте вернемся в конструктивное русло. Личности участников очень интересны, но гораздо меньше содержания самой заявленной темы. Так как приходится жить в среде жесткой пропаганды "голосования сердцем", а не рассуждения разумом то давайте все-таки попробуем разобраться с "патриотизмом". Во первых, что первично - любовь к "Царствию не от мира сего" или "любовь к Родине". Если так ставить вопрос не корректно, то почему? Во вторых, "любовь к Родине" - это патриотизм? Допустим, что вместо Путина президентом станет Ходорковский - останется ли патриотизм и любовь к Родине? При перевороте социально-политической ситуации бывшие патриоты становятся "предателями родины" или остаются патриотами в изгнании (за рубежом) ? А бывшие "предатели" - они станут теперь частью родины? Вот как-то хочется слегка упорядочить эту чехарду вопросов, коль уж тема есть.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Псаломщик » 06 янв 2015, 19:03
Любовь к Богу важнее любви к Родине. Ничего некорректного тут нет. Проблема в том, что уранополитики вообще против патриотизма выступают. Я уже привел цитату о. Даниила о том, что у христианина не должно быть земной родины вообще. Любовь к Родине - это и есть патриотизм. И наши святые (св. Лука Войно-Ясенецкий или Николай Японский) именно так понимали сие слово. «Патриотизм — это любовь к своей Родине и своему народу. Патриотизм — это активное и благожелательное участие в исторических событиях, определяющих судьбы народа. Патриотизм в высшей своей форме есть активная любовь к Родине, одна из многих форм любви; а любовь есть исполнение всего закона». (Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Из откликов на вторичное награждение Св. Патриарха Алексия орденом Трудового Красного Знамени // ЖМП, 1952, № 12). http://archive.jmp.ru/page/index/195212745.html ) По поводу смены власти. Патриотизм - это любовь к Родине (а если быть более точным - к народу своей страны) , а не к властям. Тот же св. Лука Войно-Ясенецкий жил во времена Советской власти, сидел при ней, но при этом он был настоящим патриотом. Власть властью, а народ никуда не девается. Бывшие, будущие... Тут суть не в том, как его обзывают в обществе, а в том, на благо ли своего народа трудится человек, или в ущерб. Не власти, а именно народа. Государство - не самоцель, это средство для элементарного выживания народа. Генерал Деникин был патриотом при Российской империи. После поражения белых оказался за рубежом. Но при этом остался русским патриотом, поэтому он отказался сотрудничать с Гитлером и призвал белоэмигрантов к борьбе против фашизма.
-
Псаломщик
- ПРИХОЖАНИН
-
Профиль
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: Сергий
-
A®ian » 06 янв 2015, 19:18
Псаломщик, простенькие вопросы к Вам: Могу ли я быть православным человеком, но не любить свою Родину? Родина и государство - эквивалентные понятия? Где сказано в Писании, что надо любить народ только своей страны? Если я люблю все народы, но интересы этих народов не совпадают, должен ли я отдать предпочтение народу своего государства или моя любовь должна быть одинаковой для всего человечества? Приведите, пожалуйста, примеры, подтверждающие тот факт, что все апостолы были патриотами своей Родины. Будут ли спасены последователи уранополитизма?
-
A®ian
- АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
-
Псаломщик » 13 янв 2015, 11:53
простите, что замедлил с ответом на эти простенькие вопросы. Я не мог н=выйти на форум то той причине, что у нас в селе плохо инет ловит. Итак,отвечаю по пунктам. ***Могу ли я быть православным человеком, но не любить свою Родину?** Можете. Но вообще-то это НЕнормальное состояние, допустимое лишь в исключительных случаях. Чаще всего это – банальная смердяковщина, даже если она и прикрывается высокими словами. ***Родина и государство - эквивалентные понятия?** Выше я уже указал, что нет. Но служение государству в большинстве случаев является и служением своей Родине. **Где сказано в Писании, что надо любить народ только своей страны?** А кто тут сказал, что патриотизм заставляет любить лишь народ своей страны? Я знаю многих русских патриотов, которые очень любят Сербию, к примеру. Речь идет лишь об особенной любви к своему народу. ***Если я люблю все народы, но интересы этих народов не совпадают, должен ли я отдать предпочтение народу своего государства или моя любовь должна быть одинаковой для всего человечества?*** Тут тоже нужно смотреть на конкретную ситуацию. По крайней мере, если вашей Родине угрожает опасность со стороны агрессора, то ваша обязанность участвовать по мере возможности в ее защите. В случае угрозы другой стране (к примеру, той же Сирии) прямой такой обязанности у вас нет. ***Приведите, пожалуйста, примеры, подтверждающие тот факт, что все апостолы были патриотами своей Родины.*** По крайней мере, один из таких примеров приводился в статье Т. Давлетшина, ссылку на которую я давал: «...апостола Павла можно смело назвать патриотом, поскольку он любил свой собственный, еврейский народ, несмотря на то, что тот отверг Христа. В этом я абсолютно солидарен со священномучеником Иоанном Восторговым (см. его проповедь «Истинный патриотизм»). Даже его проповедь среди язычников была отчасти также и служением своему народу, о чем мы читаем в послании к Римлянам: «Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?» (Рим. 11:13–14). Для пущей убедительности предлагаю толкование на эти строки блаж. Феофилакта Болгарского: «Опять утешая иудеев, сокрушает надмение язычников, говоря: хвалю вас по двум причинам: во-первых, потому, что, быв поставлен в учителя вам, имею нужду прославлять служение мое, то есть вас, а во-вторых – потому, что имею в виду возбудить к ревности сродников моих по плоти – иудеев. Словом плоть показал свое родство с иудеями и нежную любовь свою к ним». http://ruskline.ru/analitika/2014/05/08 ... acionizma/И цитата из упомянутой проповеди свмч Иоанна Восторова: «Нередко приходится встречать и слышать даже и теперь самоуверенно высказываемое мнение о том, что патриотические чувства или несовместимы с религией и христианством, или, по крайней мере, стоят от христианства особняком и в стороне. Нередко и нам, пастырям Церкви, приходится слышать укоры, упреки и обличения в том, что мы в слове церковном говорим не только о вопросах «чистой религии», но и о вопросах, связанных с патриотизмом и «политикой». «Не ваше дело, - пишет мне некто по поводу последних наших бесед о бывших в Москве печальных событиях погрома и грабежей, - не ваше дело оценивать общественные события, говорить за или против них; учите вере; хочется видеть в каждом священнике только апостола Павла; будьте же таким Павлом, который не знал ни эллина, ни иудея» Но знают ли, наконец, апостола Павла и читали ли его священные послания те, кто на него так уверенно ссылается? Если бы знали и читали, то именно в лице этого святого апостола увидели бы они образ истинного и горячего патриота! В текущие дни, по уставу церковному, возглашаются в храмах чтения из послания святого апостола к Римлянам. Вот что мы там слышим: «Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом» (Рим. 9, 1) - так необычно, клятвой именем Христа и Духа Святого и собственной совестью, начинает апостол свою речь. В чем же он клянется? Клянется в любви, в благоговейной и воодушевленной любви к своему народу: «...великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки. Аминь» (Рим. 9, 2-5). «Братие! Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Бозе, но не по рассуждению» (Рим. 10, 1-2). Так велика любовь святого апостола к родному по плоти и крови народу; она не менее любви Моисея, который тоже просил Бога на Синае лучше его самого истребить от земли живых, лишь бы простить грех народа и помиловать его...» http://www.blagogon.ru/articles/75/***Будут ли спасены последователи уранополитизма?*** Я – не Господь Бог, чтобы решать, кто будет спасен, а кто нет. Это сысоевцы все норовят своих оппонентов в граждане ада определить.
-
Псаломщик
- ПРИХОЖАНИН
-
Профиль
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 1 раз в 1 сообщении
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: Сергий
-
A®ian » 13 янв 2015, 12:14
Псаломщик, Вам не кажется, что сторонники отца Даниила никому не навязывали свою точку зрения. Они лишь отвечали на нападки на их видение проблемы. Кстати, оно не выходит за рамки православия. Делить же православных христиан на сысоевцев, осиповцев, кураевцев, рафаиловцев и т.д., по крайней мере глупо и ведёт к расколу внутри православия.
-
A®ian
- АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
-
Вернуться в Отношение людей к сегодняшней жизни
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
|