Рейтинг@Mail.ru
Осипов - еретик? • Вопросы богословия

Осипов - еретик?


Интересуемся канонами и догматами Православной Церкви, повышаем свою грамотность в области апологетики, церковной археологии, библеистики, сравниваем и сопоставляем основы различных вероучений, тем самым расширяя свой кругозор.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Осипов - еретик?

Сообщение Пончик » 04 сен 2013, 10:29

Попался на глаза интересный документ. Сам я Осипова не читал и не слушал, хотя некоторые мне настоятельно рекомендовали его лекции. Теперь даже не знаю, как быть. Кто-нибудь попробует дать ответы на поставленные вопросы. Мне кажется, что патриарх не будет отвечать на это письмо.
Изображение
Пончик
СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 53

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Владимир
 

       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение Суровый грешник » 04 сен 2013, 12:32

Богословские споры - обычное дело.
По форуму священнослужителей это очень хорошо видно. :)
Письмо же к Патриарху это , своего рода , "удар ниже пояса" , когда у противников не хватает аргументов для честного спора.
Не можешь переспорить - обвини и заклейми еретиком.
:)
Какие то очень православные монахи даже книги его сжигали (видео было), но это мракобесие осудили.

Я сейчас смотрю лекции Осипова регулярно, по курсам.
Очень удобно.
Пока ни чего противоречивого не увидел, на оборот, многие вещи проясняются.

Конкретно по содержанию претензий сложно сказать.
В интернете смотрел ролики, где Осипов отвечает на критику очень убедительно.
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение Доминик » 04 сен 2013, 13:01

Пончик, читайте и слушайте Осипова спокойно, он не еретик.
А теперь по пунктам:
1. О бесконечности геенских мучений. На это счет есть мнение некоторых отцов в том смысле, что все мучения хотя и будут вне времени (вечны), но все-же будут иметь конец. Из отцов Осипов обычно ссылается на Григория Нисского и Исаака Сирина, а так-же на гимнографические тексты богослужений.
2. Осипов утверждает, что Христос воспринял поврежденную при первородном грехе человеческую природу, т.е. тленную (Спаситель рос и старел), страстную (в смысле безукоризненных страстей - голод, усталость) и смертную.
3. Догмат о Искуплении может пониматься очень однобоко, т.е. только в юридических терминах и смыслах. Православное вероучение естественно принимаете и слово Искупитель и соответствующие ему трактования, но не ограничивается этим. Осипов про это и говорит.
4. Про Таинство Евхаристии мы лучшее, что можем сделать, это помолчать. Осипов в подтверждение мысли, что Хлеб и Вино становятся истинными Плотью и Кровью и при этом не меняют своей сущности хлеба и вина приводит ряд высказываний Святых Отцов, ну и некоторые здравые собственные соображения.
5. Крещение младенце Осипов не отрицает, просто указывает на то, что в древней Церкви длительное время очень часто (в большинстве случаев) крестились взрослыми. И сам чин Крещения он для взрослого, а не для младенца.
Естественно Осипов не отрицает необходимость самого Таинства Крещения.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1235

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 242 раз в 197 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Доминик "Спасибо" сказали: Evvula, о. Никифор

Re: Осипов - еретик?

Сообщение A®ian » 04 сен 2013, 13:22

Доминик писал(а): Осипов утверждает, что Христос воспринял поврежденную при первородном грехе человеческую природу, т.е. тленную (Спаситель рос и старел), страстную (в смысле безукоризненных страстей - голод, усталость) и смертную.


Нашёл выссказывание по этому вопросу:
диакон Георгий Максимов писал(а): Если, говоря, что Христос воспринял первородный грех, проф. Осипов понимает этот грех так, как его понимают святые отцы, то здесь искажение христологии, если же он понимает этот грех как неукоризненные страсти, то здесь искажение амартологии, поскольку святые отцы и соборы Церкви грехом их не называли. Само наименование их «неукоризненными» или «беспорочными страстями» подчеркивает, что они – не грех. Таким образом, в любом случае мы, к сожалению, сталкиваемся с каким-либо искажением православного учения у проф. Осипова.


И ещё:

Осуждение ереси Прохора Кидониса на Константинопольском Соборе 1368 г.
"Итак, этого Прохора... богохульствующего до такой степени, что даже дерзнувшего сказать, будто Бог Слово воспринял плоть не совсем без греха, а несовершенную по восприятии и требующую усовершения, мы отлучаем от всей Церкви верных, как породившего новые и страшные ереси, которым не дерзал учить даже никто из еретиков, живших после явления Христа во плоти…" (PG 151, 715A).


Как быть?
Изображение
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 3972

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1482
Спасибо получено: 859 раз в 543 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 8
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За продвижение Форума (1)
За заслуги 1 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение Суровый грешник » 04 сен 2013, 14:22

Можно оставить выяснения компетентным и мудрым богословам, хотя конечно и здесь можно дискуссию развернуть, личными мнениями обменяться. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение A®ian » 04 сен 2013, 14:28

Суровый грешник,  подискутируем для начала здесь. :)
Лично я не слушаю Осипова. Не нравится мне его манера общения. Книжный червь, далёкий от народа. Кураев приятней. :)
Изображение
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 3972

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1482
Спасибо получено: 859 раз в 543 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 8
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За продвижение Форума (1)
За заслуги 1 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение Доминик » 04 сен 2013, 14:54

Ариан писал(а):если же он понимает этот грех как неукоризненные страсти, то здесь искажение амартологии, поскольку святые отцы и соборы Церкви грехом их не называли

этот момент не совсем понятен.
Сейчас почитал "разборки" на эту тему с цитатами Отцов, даже не знаю, но как понимаю я:
Христос принял ПОСЛЕДСТВИЯ первородного греха для человеческой природы, а суть сии последствия страстность, тленность и смертность иначе как понимать Его усталость, слезы, голод, смерть в конце концов?
Он воспринял это все добровольно при воплощении.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1235

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 242 раз в 197 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение Суровый грешник » 04 сен 2013, 15:05

По теме жертвы Христовой сегодня внимательно пересмотрю лекцию.

Вот по поводу крещения младенцев спору быть не должно. :)
Крестить конечно же нужно сознательно пришедших, а не вперед всех "опечатать" малышей, так сказать "в прок".
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение Миротворец » 04 сен 2013, 15:15

Суровый грешник,  вы впадаете в ересь. Как это так, не крестить детей? Пусть сами себе веру выбирают? До крещения, под чьей защитой ребенок должен находиться?
Изображение
Миротворец
СТАРШИЙ ТРУДНИК
СТАРШИЙ ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 34

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 3 раз в 3 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Арсений
 

       


Re: Осипов - еретик?

Сообщение Доминик » 04 сен 2013, 15:52

Миротворец,  а зачем крестить детей? а именно младенцев?
Миротворец писал(а):Пусть сами себе веру выбирают?

они сами себе в итоге и выберут, но младенцы вообще ни чего еще не выбирают, их учат, вот и можно их учить, чтобы когда подрастут они с радостью выбрали Православную веру. А иначе, когда у весьма не церковных, зато крещенных родителей, крестится младенец, то в итоге он фактически остается и не церковным и даже скажу не крещеным.
Миротворец писал(а):До крещения, под чьей защитой ребенок должен находиться?

Божьей естественно, ужели Бог лицеприятен?
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1235

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 242 раз в 197 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Вернуться в Вопросы богословия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1