Пред. тема • След. тема
Интересуемся канонами и догматами Православной Церкви, повышаем свою грамотность в области апологетики, церковной археологии, библеистики, сравниваем и сопоставляем основы различных вероучений, тем самым расширяя свой кругозор. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Ан_дрей » 14 дек 2015, 17:57
.....Причиной моего нетерпения явился завет Иисуса Христа. И эту причину я считаю важной. Если в результате обсуждения будет принят ещё один догмат - так и слава Богу!
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Ан_дрей » 14 дек 2015, 18:07
.....Именно сказанное в Писании и лежит в основе моих рассуждений. И я не предлагаю нового достоверного знания о Теле Воскресшего Иисуса. Ни теории Его Тела. Рассуждения об этом - лишь средство почувствовать сердцем, всей своей способностью к совестливости, искренности и честности, что: Христианские церкви всего мира не осознали последний Завет своего Господа, а поэтому не стремятся к его исполнению. В этом случае христианство становится бесплодным. .....Это - моя причина и моя боль.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Ан_дрей » 14 дек 2015, 18:24
14 дек 2015, 17:14, о. никифор писал(а): Приведя несколько цитат, я хочу еще раз сказать, что ответить на вопрос о свойствах прославленного тела Иисуса Христа, более евангельского повествования не пришло время и сейчас это лишь праздный разговор.
Далее вы верно указываете места из священного Писания. Спасибо. .....Но вот прежде, чем делать окончательный приговор, подумайте, ТО САМОЕ ТЕЛО - ЦЕРКОВЬ -не есть ли Душа (или Дух) Иисуса Воскресшего? ......Я не думаю, что воскресшие христиане станут частью пяточки, ногтя на пальчике или сердца Христа Воскресшего. И приведенные вами фрагменты уверенно говорят, что Телесно Иисус Воскресший - тот же самый, что и Умерший. Но ведь понятно, что само тело не являет всего Иисуса и Он столь же дивен как Его Отец, как Его отражение в устроении человека.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Отец Отцов » 14 дек 2015, 18:46
19 минут назад, Ан_дрей писал(а): Далее вы верно указываете места из священного Писания. Спасибо. .....Но вот прежде, чем делать окончательный приговор, подумайте, ТО САМОЕ ТЕЛО - ЦЕРКОВЬ -не есть ли Душа (или Дух) Иисуса Воскресшего? ......Я не думаю, что воскресшие христиане станут частью пяточки, ногтя на пальчике или сердца Христа Воскресшего. И приведенные вами фрагменты уверенно говорят, что Телесно Иисус Воскресший - тот же самый, что и Умерший. Но ведь понятно, что само тело не являет всего Иисуса и Он столь же дивен как Его Отец, как Его отражение в устроении человека.
А, какая цель вашей полемики с о.Никифором? Если вы желали услышать ответ на ваш вопрос- о.Никифор уже давно его дал. К чему флуд? Или у вас есть потаенная цель?))
"Все, что видим мы, — видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей — не видна. " Омар Хайям
-
Отец Отцов
- СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
-
Профиль
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
- Откуда: СССР
-
-
- Cпасибо сказано: 6
- Спасибо получено: 15 раз в 14 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Суровый грешник » 14 дек 2015, 23:52
Ан_дрей писал(а):.....слияние личностей в одну Личность - можно технологически описать как движение и реакции промежуточных продуктов. Но и это тоже будет чудовищно. .....Мы - драгоценность......
Давайте сделаем минимум пафоса и максимум логики в своих утверждениях - здесь у нас не эмоциональная проповедь, а рациональное рассуждение. Поэтому позволю себе снова отцедить из Вашего текста сухой остаток. Если убрать эпитеты, то Вы, как я вижу, особо не возражаете, что слияние отдельных личностей в одну есть собственно их уничтожение. Но уничтожение почетное - выполнить долг и умереть. Ан_дрей писал(а):.....Так и христианин, каждый по-отдельности умрет, но если воевал за единство, останется в Нём навеки.
Ан_дрей писал(а):.....Утилизирован будет весь остальной мир
Во общем все умрут, но одни просто как бесполезный мусор, а другие взрастят для Бога некий "продукт" и тоже умрут, но с чувством выполненного долга. А Христос же в настоящее время есть некий "аккумулятор", который сейчас наполняется этим "продуктом", и когда полностью зарядится, то "возсияет" в новом теле, а миру прийдет конец за ненадобностью более. Я осторожно попробую спросить - Вы вообще в своем уме? Очень надеюсь, что это все-таки не плоды деятельности Вашего ума, уж больно знакомые идеи, но очень творчески переработанные.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Павел » 14 дек 2015, 23:58
На мой взгляд разговор дошел до той стадии, когда пора определиться с понятиями. Ведь скорее всего мы обсуждаем подразумевая разные понятия заключённые в одни и те же слова, тем более участники принадлежат к разным верам. Ан_дрей, вот Вы объясните толком как по Вашему технически произойдёт объединение всех христиан? Кто к кому примкнёт? Вы действительно думаете, что это возможно? Ведь у нас у всех совершенно разные веры. И что вы вкладываете в понятия "Церковь", "Единство Церкви", "Единство христиан", "Современная видимая Церковь", "мистическое тело"(Христа)?
-
Павел
- СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
-
Ан_дрей » 15 дек 2015, 00:08
Вы великий пониматель о. Никифора
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
о. Никифор » 15 дек 2015, 00:10
Потрудитесь изучить решение IV Вселенского собора. Как человек называющий себя католиком, Вы обязаны признавать догматы своей церкви, где Вы исповедуетесь и причащаетесь. Изучите значение терминов неслитно (ἀσυγχύτως), неизменно (ἀτρέπτως), нераздельно (ἀδιαιρέτως), неразлучно (ἀχωρίστως). Ваш вопрос: "ТО САМОЕ ТЕЛО - ЦЕРКОВЬ -не есть ли Душа (или Дух) Иисуса Воскресшего?"- меня удивил. Я понял, что Вы плохо или совершенно не понимаете сути моих высказываний. Я многократно и многообразно говорил о том, что есть только один Богочеловек. И у Христа есть только одна ипостась, одна душа и одно тело. Вводить в душу и тело Христа миллионы других человеческих ипостасей, значит разделять Христа. Другое дело говорить о том, как миллионы человеческих ипостасей становятся одним Телом Христа - Церковью. Святитель Григорий Палама пишет: «…Приступая к Тайнам (Евхаристии), мы становимся царской порфирой; лучше же сказать: царской Кровью и Телом, и к Божиему (о, какое чудо!) сыновству изменяемся, становясь участниками Божиего сияния, таинственно бываемого на нас, и осияния, которое чудесным образом делает нас помазанниками Божиими и дает силу, согласно обещанию Христову (Мф. 13, 43), во Втором Пришествии Отца нашего воссиять как солнце, если только скверна, находящаяся в душе приступающего (ко Святому Причащению), не заслонит собою это сияние».Следует сказать и о том, что не только Евхаристия, но и другие церковные Таинства, по мысли древних Отцов Церкви, соединяя нас в Церкви со Христом, служат залогом грядущего освящения человека в жизни Будущего века. Преподобный Исаак Сирии говорит об этом так: «Я же, крестившийся Духом Святым и исполненный благодати, хочу внутрь себя приять ощущение живущего во мне Христа. Ибо Христос Ипостасью Своею соделал обновление естества нашего, в Него облечены мы водою и Духом, и в неизреченном таинстве соединил Он нас с Собою, и соделал членами тела Своего; но здесь — в виде только залога, а в новом мире естественно сообщает Он жизнь прочим членам».
-
о. Никифор
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Профиль
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 98
- Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: о. никифор
-
Отец Отцов » 15 дек 2015, 00:18
о.Никифор кандидат богословия. Я имел честь посещать его лекции. Кроме того вы просто внимательно читайте, что вам предлагают. Вы либо просто не умеете читать, либо вам и не нужны ответы на ваши вопросы, а просто не с кем поговорить. Или того хуже...
"Все, что видим мы, — видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей — не видна. " Омар Хайям
-
Отец Отцов
- СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
-
Профиль
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
- Откуда: СССР
-
-
- Cпасибо сказано: 6
- Спасибо получено: 15 раз в 14 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Вернуться в Вопросы богословия
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
|