Пред. тема • След. тема
Интересуемся канонами и догматами Православной Церкви, повышаем свою грамотность в области апологетики, церковной археологии, библеистики, сравниваем и сопоставляем основы различных вероучений, тем самым расширяя свой кругозор. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Ан_дрей » 17 дек 2015, 01:46
16 дек 2015, 19:09, о. никифор писал(а): Седьмое заблуждение. Евангелие нельзя подчеркивать фломастерами, т.е. брать из него только такие цитаты, которые бы нравились Вам и Вашим единомышленникам. Евангелие нужно воспринимать полностью, таким какое оно есть.
Да и Аминь! Отличное слово! Я рад. .....И у нас в понимании этого места целиком нет никакой разницы. 16 дек 2015, 19:09, о. никифор писал(а): Вы же умудряетесь из 17 главы (евангелие от Иоанна) найти слова "чтобы они были едино, как и Мы", но при этом не увидеть "Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои". И не видеть в своих желаниях по супер объединению всех христиан следующих слов Спасителя: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное..." (Мф. 7:15-23)
.....Проблема возникает в определении кто есть "ТВОИ". Для вас - это православный христианин, а для меня - просто христианин, в какой бы конфессии он ни воспитался и умер. Право решить кто истинно христианин а признаю только за Знающим всё. В отношении себя - я лишь надеюсь (с большой степенью обоснованности), что тоже буду причислен к христианам. .....Кто же для вас "козлы" и "мир"? Видится, что это неправославные. Для меня же они - те, кто не исповедует Христа Богом и имеющие мертвую веру в любой конфессии - православные, католики, протестанты. .... .Особенно резануло слово "суперобъединение"... потому что где христиан то столько наберешь, пока наши препирательства соблазняют слабых и мудрых.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Ан_дрей » 17 дек 2015, 01:56
....Помилосердствуйте. Хоть и эта ваша ошибка не случайна. Я сравнивал вероучение с инструкцией. И то только чтобы попусту не терзать высокое слово. Ведь речь шла не о содержании, а о том является ли частичное дополненное принципиально новым, другим.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
A®ian » 17 дек 2015, 02:00
!!! |
АДМИНИСТРАТОРСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Ан_дрей, за непрекращающееся оспаривание православного вероучения получите первое предупреждение. |
Ан_дрей, Вас же предупредили, что еретические взгляды не стоит проповедовать на православном форуме. Указали Вам на ошибки в ваших взглядах. Попросили отнестись с пониманием, но Вы упорно гнёте свою линию, чуждую нашей вере. Предполагаю, что Вы не понимаете, на каком форуме пишите. Думаю, что Вам будет интересней общаться здесь. Это место, где собираются люди различных конфессий и сект, а также те, кто "верит в Бога" вне конфессий.
-
A®ian
- АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
-
Суровый грешник » 17 дек 2015, 02:57
Еще раз перечитал тему и совершенно четко обрисовался камень преткновения, хотя не всегда очевидный. Дело совсем не в богословском содержании, а в отношении к нему. Православная традиция - это труд подчинять и смирять свой ум тому что есть в Предании и Писании. Никакой отсебятины по определению, в этом и суть и метод богословия - все уже есть. Ан_дрей же имеет собственное представление о Христианстве, основанное на собственном откровении и собственном осмыслении Писания. Поэтому говоря о протестантах - "гнать новую волну", тем не менее гонит "свою собственную волну", и как говорится - имеет право. Ведь Ан_дрей не приверженец православной богословской традиции. Поэтому дискуссия не приведет оппонентов к согласию. но тем не менее очень полезна своей наглядностью. Наглядность в том, как выглядит трансляция "своего видения христианства" и что именно здесь причина разъединения христиан. Сплотиться вместе можно лишь смиряя личное ради общего, а "собственное мнение" ведет к расколам и разъединениям. Так что Ан_дрей, спасибо за урок. Offtopic: Человек, призывающий объединяться вокруг его идеи, совсем не склонен объединиться с уже существующим объединением.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Ан_дрей » 17 дек 2015, 04:02
Спасибо. .....Теперь посмотрим, справедлив ли ваш Offtopic ко мне. Я не призываю к объединению. Я, как и католическая церковь считаю, что человеческими силами достигнуть всеобщего объединения христиан уже невозможно, и единственная надежда - на молитву. Поэтому я не ищу нового объединения. Это фикция и пустые мечтания. Любую экуменическую деятельность в этом направлении считаю напрасной и часто даже вредной. В этом вы правы, ОБЪЕДИНЯТЬСЯ не желаю. Потому что флагом объединения является не взаимное согласие разнообразных частей, а фильтрация объединяемого объединителем через отказ от его своеобразия. Это называется не объединение, а присоединение под условием. .....В чём была моя тактика: Пробудить интерес христианина к интересу Бога. А то, в чем интерес Бога, хотел показать через богословие. ...Но, облом. По крайней мере здесь, из-за соблюдении принципа, что всё, что открывается по-новому - априори ересь. Что-ж, замолкаю. ..... У меня есть и другой инструмент - теория о том как устроен и осуществляется Богом мир. Из неё тоже с необходимостью вытекает , что достижение единства - главная цель мироздания. Но она к высказыванию очень трудна. Скорее всего я буду идти обоими путями. Ну а здесь с возможностью говорить об этом прощаюсь.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
SergVLZ » 17 дек 2015, 10:23
"...И в первых помяни Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, юже снабдел еси честною Твоею Кровию, и утверди, и укрепи, и разшири, умножи, умири, и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши, шатания языческая угаси, и ересей востания скоро разори и искорени, и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати. Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти." Аминь.
-
SergVLZ
- СТАРОСТА
-
Профиль
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 78
- Спасибо получено: 54 раз в 33 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Ан_дрей » 17 дек 2015, 12:50
17 дек 2015, 09:23, SergVLZ писал(а): ...И в первых помяни Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, ...Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.
.....Спасибо. Очень хорошая молитва за совершенство Православной церкви, но она же - сильнейшее средство противодействия единению, так как подразумевает, что христианином может быть только член Православной Церкви. .....Вот такие дела.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Ан_дрей » 17 дек 2015, 13:49
.....Вдогонку к вашему слову отвечу на то, что пропустил ночью. .....Ни о каком сплочении, как волевом акте принуждения себя (смириться) речи не идёт. Разве один любящий принуждает себя, чтобы прийти к тому, кого любит? Его тянет, туда, где он. Это подобно гравитации. Непреодолимой силе. .....Этой сверхзадачи (цели, которая определяет се остальные цели) и нет в современном мировом христианстве. .....В каждой церкви есть ядро из какого-то числа любящих Бога. Любовь к Богу - это реализация христианских вероисповеданий. Это драгоценность каждой церкви. И они не должны иметь препятствия в узнавании друг друга, которые выстраивает представления конкретной церкви о своей исключительности, превосходстве учения и недопустимости вариантов. А такие препятствия церковь создает потому что не поняла своей сверхзадачи. .....Вот о ней я и хотел говорить. Вот для хорошего настроения 5 минутный мультик. https://www.youtube.com/watch?v=7TQVXZbd9tw.....Ещё раз спасибо.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Суровый грешник » 17 дек 2015, 14:16
Ан_дрей писал(а):Вот о ней я и хотел говорить...
Вы хотите поговорить об этом? Тогда лучше создать новую, не богословскую тему , и обменяться мнениями о том на пример ,почему верующим людям не достаточно веры в Бога для общего объединения. Я думаю, что разговор в "общерелигиозном" и "общечеловеческом"ключе будет интереснее. Offtopic: Если Ваш общехристианский посыл не накладывается на православную конкретику, то скорее всего дело именно в нем.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
о. Никифор » 17 дек 2015, 14:35
Андрей на этом форуме не случайно. У него есть миссия и он ее блестяще проводит в жизнь. Никто из нас не сможет его переубедить или понудить критически посмотреть на свои богословские воззрения. Он выше всех нас и всей православной церкви. Смотрите, что он пишет вновь и вновь: " И они не должны иметь препятствия в узнавании друг друга, которые выстраивает представления конкретной церкви о своей исключительности, превосходстве учения и недопустимости вариантов. А такие препятствия церковь создает потому что не поняла своей сверхзадачи.На мою критику, он отвечает так, как будто не понимает сути предмета обсуждения. Говорит о том, что мы "не должны иметь препятствия в узнавании друг друга", а с чего он это взял, что мы имеем какие -либо препятствия? Мы что не общаемся с католиками и протестантами и другими людьми? Не проявляем нашу христианскую любовь к ним? Разве нет социальных проектом между нашими церквями. Разве мы не творим милосердие и не помогаем нуждающимся. Посмотрите на историю нашей церкви и ее участие во всемирном совете церквей. Оценки этого участия могут быть разными, но отрицать факт этого участия невозможно. Да мы действительно хотим сохранить православие, что же в этом греховного или постыдного? Мы хотим иметь одну веру, так как это написано в евангелие: ""один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5), Господь не учил создам ЦерквИ, он пророчествовал: "…Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). То что мы не хотим терять свои христианские ценности, требует от нас апостол Павел: "«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1:8) А Андрей требует. Что добиваются люди ставящие себя выше церкви? То что мы ради "мира во всем мире" или "истинного понимания объединения всех христиан" забыли, что церковь надставляет Дух Святой!
-
о. Никифор
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Профиль
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 98
- Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: о. никифор
-
Вернуться в Вопросы богословия
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
|