Рейтинг@Mail.ru
Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего? • Вопросы богословия

Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?


Интересуемся канонами и догматами Православной Церкви, повышаем свою грамотность в области апологетики, церковной археологии, библеистики, сравниваем и сопоставляем основы различных вероучений, тем самым расширяя свой кругозор.

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и гости: 1

Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение Ан_дрей » 17 дек 2015, 01:46

16 дек 2015, 19:09, о. никифор писал(а): Седьмое заблуждение. Евангелие нельзя подчеркивать фломастерами, т.е. брать из него только такие цитаты, которые бы нравились Вам и Вашим единомышленникам. Евангелие нужно воспринимать полностью, таким какое оно есть.

Да и Аминь! Отличное слово! Я рад.

.....И у нас в понимании этого места целиком нет никакой разницы.

16 дек 2015, 19:09, о. никифор писал(а): Вы же умудряетесь из 17 главы (евангелие от Иоанна) найти слова "чтобы они были едино, как и Мы", но при этом не увидеть "Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои". И не видеть в своих желаниях по супер объединению всех христиан следующих слов Спасителя: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное..." (Мф. 7:15-23)


.....Проблема возникает в определении кто есть "ТВОИ". Для вас - это православный христианин, а для меня - просто христианин, в какой бы конфессии он ни воспитался и умер. Право решить кто истинно христианин а признаю только за Знающим всё. В отношении себя - я лишь надеюсь (с большой степенью обоснованности), что тоже буду причислен к христианам.
.....Кто же для вас "козлы" и "мир"? Видится, что это неправославные. Для меня же они - те, кто не исповедует Христа Богом и имеющие мертвую веру в любой конфессии - православные, католики, протестанты.
.....Особенно резануло слово "суперобъединение"... потому что где христиан то столько наберешь, пока наши препирательства соблазняют слабых и мудрых.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение Ан_дрей » 17 дек 2015, 01:56

16 дек 2015, 19:12, о. никифор писал(а): Ваше сравнение между инструкцией и Божественным Откровением просто смешно.


....Помилосердствуйте. Хоть и эта ваша ошибка не случайна. Я сравнивал вероучение с инструкцией. И то только чтобы попусту не терзать высокое слово. Ведь речь шла не о содержании, а о том является ли частичное дополненное принципиально новым, другим.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение A®ian » 17 дек 2015, 02:00

 !!!  АДМИНИСТРАТОРСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Ан_дрей,  за непрекращающееся оспаривание православного вероучения получите первое предупреждение.

Ан_дрей,  Вас же предупредили, что еретические взгляды не стоит проповедовать на православном форуме. Указали Вам на ошибки в ваших взглядах. Попросили отнестись с пониманием, но Вы упорно гнёте свою линию, чуждую нашей вере.
Предполагаю, что Вы не понимаете, на каком форуме пишите. Думаю, что Вам будет интересней общаться здесь. Это место, где собираются люди различных конфессий и сект, а также те, кто "верит в Бога" вне конфессий.
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 4039

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1553
Спасибо получено: 892 раз в 565 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 8
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За продвижение Форума (1)
За заслуги 1 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение Суровый грешник » 17 дек 2015, 02:57

Еще раз перечитал тему и совершенно четко обрисовался камень преткновения, хотя не всегда очевидный. :)

Дело совсем не в богословском содержании, а в отношении к нему.
Православная традиция - это труд подчинять и смирять свой ум тому что есть в Предании и Писании.
Никакой отсебятины по определению, в этом и суть и метод богословия - все уже есть.

Ан_дрей же имеет собственное представление о Христианстве, основанное на собственном откровении и собственном осмыслении Писания.
Поэтому говоря о протестантах - "гнать новую волну", тем не менее гонит "свою собственную волну", и как говорится - имеет право. :)
Ведь Ан_дрей не приверженец православной богословской традиции.

Поэтому дискуссия не приведет оппонентов к согласию. но тем не менее очень полезна своей наглядностью. :)
Наглядность в том, как выглядит трансляция "своего видения христианства" и что именно здесь причина разъединения христиан.
Сплотиться вместе можно лишь смиряя личное ради общего, а "собственное мнение" ведет к расколам и разъединениям.

Так что Ан_дрей, спасибо за урок. {b|
Offtopic: Человек, призывающий объединяться вокруг его идеи, совсем не склонен объединиться с уже существующим объединением. :D
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: A®ian, Ан_дрей, Галина Владимировна

Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение Ан_дрей » 17 дек 2015, 04:02

17 дек 2015, 01:57, Суровый грешник писал(а): Offtopic: Человек, призывающий объединяться вокруг его идеи объединяться, совсем не склонен объединиться с уже существующим объединением.


Спасибо.

.....Теперь посмотрим, справедлив ли ваш Offtopic ко мне. Я не призываю к объединению. Я, как и католическая церковь считаю, что человеческими силами достигнуть всеобщего объединения христиан уже невозможно, и единственная надежда - на молитву. Поэтому я не ищу нового объединения. Это фикция и пустые мечтания. Любую экуменическую деятельность в этом направлении считаю напрасной и часто даже вредной. В этом вы правы, ОБЪЕДИНЯТЬСЯ не желаю. Потому что флагом объединения является не взаимное согласие разнообразных частей, а фильтрация объединяемого объединителем через отказ от его своеобразия. Это называется не объединение, а присоединение под условием.
.....В чём была моя тактика: Пробудить интерес христианина к интересу Бога. А то, в чем интерес Бога, хотел показать через богословие. ...Но, облом. По крайней мере здесь, из-за соблюдении принципа, что всё, что открывается по-новому - априори ересь. Что-ж, замолкаю.

..... У меня есть и другой инструмент - теория о том как устроен и осуществляется Богом мир. Из неё тоже с необходимостью вытекает , что достижение единства - главная цель мироздания. Но она к высказыванию очень трудна. Скорее всего я буду идти обоими путями. Ну а здесь с возможностью говорить об этом прощаюсь.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение SergVLZ » 17 дек 2015, 10:23

Сегодня, 03:02, Ан_дрей писал(а): единственная надежда - на молитву.
:good:
"...И в первых помяни Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, юже снабдел еси честною Твоею Кровию, и утверди, и укрепи, и разшири, умножи, умири, и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши, шатания языческая угаси, и ересей востания скоро разори и искорени, и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати.
Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти." Аминь.
SergVLZ
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 97

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 78
Спасибо получено: 54 раз в 33 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю SergVLZ "Спасибо" сказали: Ан_дрей

Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение Ан_дрей » 17 дек 2015, 12:50

17 дек 2015, 09:23, SergVLZ писал(а): ...И в первых помяни Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, ...Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.


.....Спасибо. Очень хорошая молитва за совершенство Православной церкви, но она же - сильнейшее средство противодействия единению, так как подразумевает, что христианином может быть только член Православной Церкви.
.....Вот такие дела. :(
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение Ан_дрей » 17 дек 2015, 13:49

17 дек 2015, 01:57, Суровый грешник писал(а): Сплотиться вместе можно лишь смиряя личное ради общего, а "собственное мнение" ведет к расколам и разъединениям.


.....Вдогонку к вашему слову отвечу на то, что пропустил ночью.

.....Ни о каком сплочении, как волевом акте принуждения себя (смириться) речи не идёт. Разве один любящий принуждает себя, чтобы прийти к тому, кого любит? Его тянет, туда, где он. Это подобно гравитации. Непреодолимой силе.

.....Этой сверхзадачи (цели, которая определяет се остальные цели) и нет в современном мировом христианстве.
.....В каждой церкви есть ядро из какого-то числа любящих Бога. Любовь к Богу - это реализация христианских вероисповеданий. Это драгоценность каждой церкви. И они не должны иметь препятствия в узнавании друг друга, которые выстраивает представления конкретной церкви о своей исключительности, превосходстве учения и недопустимости вариантов. А такие препятствия церковь создает потому что не поняла своей сверхзадачи.
.....Вот о ней я и хотел говорить. Вот для хорошего настроения 5 минутный мультик. https://www.youtube.com/watch?v=7TQVXZbd9tw

.....Ещё раз спасибо.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 497

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение Суровый грешник » 17 дек 2015, 14:16

Ан_дрей писал(а):Вот о ней я и хотел говорить...

Вы хотите поговорить об этом? :)

Тогда лучше создать новую, не богословскую тему , и обменяться мнениями о том на пример ,почему верующим людям не достаточно веры в Бога для общего объединения.

Я думаю, что разговор в "общерелигиозном" и "общечеловеческом"ключе будет интереснее. :wink:

Offtopic: Если Ваш общехристианский посыл не накладывается на православную конкретику, то скорее всего дело именно в нем.
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Чем отличается Иисус Умерший от Иисуса Воскресшего?

Сообщение о. Никифор » 17 дек 2015, 14:35

Андрей на этом форуме не случайно. У него есть миссия и он ее блестяще проводит в жизнь. Никто из нас не сможет его переубедить или понудить критически посмотреть на свои богословские воззрения. Он выше всех нас и всей православной церкви. Смотрите, что он пишет вновь и вновь: " И они не должны иметь препятствия в узнавании друг друга, которые выстраивает представления конкретной церкви о своей исключительности, превосходстве учения и недопустимости вариантов. А такие препятствия церковь создает потому что не поняла своей сверхзадачи.На мою критику, он отвечает так, как будто не понимает сути предмета обсуждения. Говорит о том, что мы "не должны иметь препятствия в узнавании друг друга", а с чего он это взял, что мы имеем какие -либо препятствия? Мы что не общаемся с католиками и протестантами и другими людьми? Не проявляем нашу христианскую любовь к ним? Разве нет социальных проектом между нашими церквями. Разве мы не творим милосердие и не помогаем нуждающимся. Посмотрите на историю нашей церкви и ее участие во всемирном совете церквей. Оценки этого участия могут быть разными, но отрицать факт этого участия невозможно. Да мы действительно хотим сохранить православие, что же в этом греховного или постыдного? Мы хотим иметь одну веру, так как это написано в евангелие: ""один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5), Господь не учил создам ЦерквИ, он пророчествовал: "…Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). То что мы не хотим терять свои христианские ценности, требует от нас апостол Павел: "«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1:8) А Андрей требует. Что добиваются люди ставящие себя выше церкви? То что мы ради "мира во всем мире" или "истинного понимания объединения всех христиан" забыли, что церковь надставляет Дух Святой!
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


За это сообщение пользователю о. Никифор "Спасибо" сказали: A®ian

Вернуться в Вопросы богословия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и гости: 1