Рейтинг@Mail.ru
Согласие отцов? • Вопросы богословия

Согласие отцов?


Интересуемся канонами и догматами Православной Церкви, повышаем свою грамотность в области апологетики, церковной археологии, библеистики, сравниваем и сопоставляем основы различных вероучений, тем самым расширяя свой кругозор.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Согласие отцов?

Сообщение Суровый грешник » 11 авг 2016, 01:14

Встретился с довольно рациональным критическим рассуждением об "согласии отцов".

Поставлю лишь несколько вопросов, чтобы это стало очевидно:

Кто определяет святоотеческую принадлежность лица и "уровень благодати" в каждом из "святых отцов"?

По каким принципам "уровень благодати" соотносится с истинностью суждений? Чем выше уровень, тем больше очевидных и понятных всем и каждому утверждений у "святого отца?" В таком случае у какого-нибудь Максима Исповедника наверное очень плохо обстояли дела с благодатью?

А может быть наоборот, чем более ясно и понятно учит святой отец, тем больше у него благодати? Но не окажется ли тогда некий Паисий Святогорец более благодатным и более достойным высокого звания "святого отца", чем Григорий Богослов, рассуждения которого которого сегодня едва ли поймут 99% процентов "православных"?

Кто решил, что марксистский закон "перехода количества в качество" действует в христианском вероучении? Могут ли сами "святые отцы" решить, что мнение большинства из них - всегда истинное? И как тогда быть с теми "святыми отцами", которые так не думали?

Почему сто "святых отцов" не могут быть неправы, а пять - могут? С какого числа "святых отцов" начинается безусловная истинность их мнений?

Кто гарантирует, что мнения ста "святых отцов" действительно совпадают, а не только лишь кажутся совпадающими отдельному лицу или некое группе лиц?

Кто решает, какие тексты говорят о чем-то схоже, а какие - различно? Кто вообще определяет правильность и истинность той или иной интерпретации текстов "святых отцов", с учетом того, что даже просто прочесть эти тексты одному человеку заведомо не под силу?

Думаю, этих вопросов вполне достаточно, чтобы стало ясна либо наивность, либо лживость утверждения о "беспроблемности" предания.


Есть над чем подумать по существу. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: A®ian

Re: Согласие отцов?

Сообщение A®ian » 11 авг 2016, 08:52

Прекрасная тема! Действительно есть над чем подумать. Есть ещё один вопрос, который меня волнует. Не ошибаются ли одни грешники, канонизируя других грешников?
Изображение
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 3960

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1472
Спасибо получено: 854 раз в 540 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 8
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За продвижение Форума (1)
За заслуги 1 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение Суровый грешник » 12 авг 2016, 00:58

Конечно ошибаются, просто по определению. :)

Краеугольный опрос тут в другом, а именно в том как угадать присутствие Святого Духа.
Не сочтите за кощунство, но лучше всего проблему иллюстрирует цитата из "ДМБ" :

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- и я нет, а он есть!

Иными словами если " Святому Духу угодно и нам ..." то это богоугодно и канонично, а если только " нам", то это отсебятина и зачастую еще и "ересь".
Во общем все зависит от того, кто и как берется определять "богодухновенность" - методы есть разные. :twisted:
Как следует из церковной истории, физическое насилие над оппонентом как один из методов "убеждения" вполне уместно. :111^
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение Суровый грешник » 28 авг 2016, 00:40

На 17 сентября назначили публичный диспут между Дунаевым и Максимовым на эту тему

Категорически интересно! :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение KOleg » 31 авг 2016, 02:03

11 авг 2016, 03:14, Суровый грешник писал(а): Кто определяет святоотеческую принадлежность лица и "уровень благодати" в каждом из "святых отцов"?
Это очень важный вопрос, наряду с тем как это происходит.
Но еще важнее, мне кажется, вопрос времени. Ведь святым отцами становятся "задним числом".
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1827

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 459 раз в 345 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение Суровый грешник » 01 сен 2016, 23:58

Ситуация с "Церковным Преданием " вообще очень размыта.
Изначальный посыл, идущий из Писания, таков - Дух святой наставит вас на всякую истину.
Но проблема в том, что даже наставив на истину, Господь не удостоверяет ее печатью с текстом "одобрено Святым Духом". :)
Поэтому с определением того, что "богодухновенно", а что нет, и возникают большие трудности.
А многие "Святые отцы" были люди плодовитые и чего только не писали в течении своей жизни, поэтому их цитатами можно обосновывать весьма разные "вероучительные" взгляды.
На пример тема понимания Евхаристии.
Даже П. Э. указывает как на "символическое" в смысле воспоминания , так и на "натуралистическое" ее понимание.
Хотя последнее похоже на языческое верование о том, что съевший "сердце храброго льва" станет храбрым львом, а поедающий плоть Бога реально начнет становиться Богом, т. е. обожится. :()|
Отдельный вопрос о "богодухновенности" соборов, их решений и особенно анафематизмов. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение Суровый грешник » 21 сен 2016, 00:52

Диспут состоялся и был очень интересным. :D

Под таким углом рассматривать эту тему мне даже в голову не приходило - казалось, что все ясно и очевидно.
Очень полезно услышать аргументированную критику в адрес "непоколебимого" церковного предания.
Особенно в отсутствии вменяемых ответов. :)

Как появится итоговое видео выложу ссылку, сам смотрел онлайн трансляцию.
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение Павел » 25 сен 2016, 22:13

Появилось видео.

phpBB [video]
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1071

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 657
Спасибо получено: 262 раз в 187 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение Суровый грешник » 25 сен 2016, 22:40

Паша, рад, что тебе это интересно! :)

"Азбука веры" даже расшифровку аудиозаписи сделала - Текст

Видео до сих пор любительское, хочется официального, а его пока нет.
Там и звук лучше и видно хорошо.
Сама трансляция была очень неплохо организована.

Однако мне показался более интересен диапазон мнений разных уважаемых авторов по этой проблеме.
Вот они собраны в одном месте - Отзывы и материалы диспута
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1541

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 314
Спасибо получено: 354 раз в 273 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Согласие отцов?

Сообщение Мелисента » 02 ноя 2016, 20:46

Может задам глупый вопрос, вы уж простите. Почему нет живых святых? Приятней общаться с живым святым человеком, чем что-то просить у мертвого.
Мелисента
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 27

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 2 раз в 1 сообщении

Вероисповедание: не определился
 

       


Вернуться в Вопросы богословия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1