Рейтинг@Mail.ru
А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"? • Священное Писание

А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?


Изучение Священного Писания является неотъемлемой частью жизни каждого православного христианина. Обсуждаем сложные и непонятные места Ветхого и Нового Завета, их толкование с опорой на предания Святых Отцов, а также с точки зрения представителей иных конфессий.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение KOleg » 08 янв 2018, 00:45

07 янв 2018, 18:54, Ан_дрей писал(а): Все они связаны с языческим идолом Коляда. Которому надо угождать и жертвовать, иначе будет беда. Если идол - не от дьявола - то от кого же?

Андрей, кто вам такое рассказывает? И зачем?
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1810

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 454 раз в 341 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Ан_дрей » 08 янв 2018, 01:05

KOleg писал(а):Андрей, кто вам такое рассказывает? И зачем?


Коляда
Коляда - в славянской мифологии божество новогоднего цикла.
Источники:
● М.Б. Ладыгин, О.М. Ладыгина Краткий мифологический словарь - М.: Издательство НОУ "Полярная звезда", 2003.

Коляда
солнце-младенец, в славянской мифологии - воплощение новогоднего цикла, а также персонаж праздников, сходный с Авсенем. Коляда праздновался в зимние святки с 25 декабря (поворот солнца на весну) по 6 января. Когда-то Коляду воспринимали не как ряженого. Коляда была божеством, причем одним из влиятельных. Коляду кликали, зазывали. Коляде посвящали предновогодние дни, в ее честь устраивались игрища, учиняемые впоследствии на Святках. Последний патриарший запрет на поклонение Коляде был издан 24 декабря 1684 года. Полагают, что Коляда признавалась славянами за божество веселья, потому-то его и призывали, кликали в новогодние празднества веселые ватаги молодежи (А. Стрижев. "Народный календарь") Словарь языческих понятий и богов.

Коляда
славянско-русский мифологический персонаж, связанный с весенним циклом плодородия. В образе ряженого (козел и др.) участник народных рождественских обрядов с играми и песнями (колядование, колядки). Энциклопедический словарь

энциклопедия Брокгауза и Ефрона
В малорусских колядках языческий элемент проявляется в обрядах, в запевах с Авсеня (см. Авсень), с восхода солнца, и, быть может, всего сильнее в колядовании с козой. Под козой здесь несомненно разумеется какое-то мифическое существо. Обход с козой представляет остаток верования, оставившего многочисленные следы и в западной Европе и состоявшего, по толкованию Маннгардта, в том, что душа нивы (сеножати и растения вообще) есть козло или козообразное существо (как и Фавн, Сильван), преследуемое жнецами и скрывающееся в последний не сжатый сноп. С течением времени в обряд с козой могли проникнуть и др. элементы, не имеющие отношения к древнему язычеству. В самых песнях отчасти проявляется разграничение элементов христианского и языческого. Рождественские песни в узком смысле называются колядками, они приютились под сень церкви,

википедия
Коляда в славянской мифологии — воплощение новогоднего цикла. Одной из характернейших черт святок (как и масленицы) является ряжение, одевание тулупов шерстью вверх, ношение звериных масок и шумные карнавальные пляски в домах и на улицах. Рядятся в медведя, коня, быка, козу, гуся, журавля[18].

Вот как это происходило, например, в Вологодской губернии Российской империи: «…в битком набитую избу ввалились ряженые. Здесь есть и седой как лунь старик с клоком кудели вместо бороды, с батогом в руках; цыган с неизменной принадлежностью своего промысла — кнутом; цыганка с ребёнком-чучелом в руках; нищие, девушки-парни, парни-девушки. Вся эта толпа кричит, смеётся, пляшет. Вот седой старик начинает свои повествования. Цыган заводит речь о лошадях. Цыганка начинает гадать судьбу девушек. Нищие просят милостыню»[19]. Пляски ряженых отличались от тех парных или коллективных плясок, которые исполнялись на праздниках. Вслед за ряжеными парни и девушки изображали «странные движения», «прыжки и гарцевание», «удивительные и приотчетливые движения ногами», «всевозможные вихляния, верчения и кувыркания». Всё сопровождалось звоном, шумом, грохотом, треском, лязгом печных заслонок, железных вёдер, ложек, палок, сковородок и т. п. Святочные развлечения были насыщены эротикой, сексуальной символикой, а также соответствующей жестикуляцией и нецензурной лексикой, что в обычное время было категорически запрещено нравственным кодексом[20].

Во многих областях Украины, а также в районах Белгородской и Воронежской областей России после колядования обычно усаживали детей (колядовщиков) на порог дома на охапку сена, заставляли их «квохтать» — «штобы куры лутше неслись»[21].

Неотъемлемым атрибутом празднования является звезда на шесте. Но эта звезда, возможно, появилась позже — после того как вместо чествования Коляды было введено празднование Рождества Христова как символ Вифлеемской звезды, возвестившей о рождении Иисуса Христа[22][23].

Колядующих везде встречали радушно, это было залогом того, что будущий год станет удачлив. В колядках много посвящений, предназначенных отдельно для хозяина, для хозяйки, для детей.
ЕСТЬ ЕЩЁ МНОГО, НО УЖЕ ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ФАНТАЗЕРОМ.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 474

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 88 раз в 59 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Slicky » 10 янв 2018, 18:16

Ан_дрей, разумеется, я читал тексты, которые цитировал. Я ведь ими подтверждал свое изначальное высказывание - про сращение православных и языческих традиций. Да, изначально была языческая традиция. Затем "под влиянием христианской церкви Святки стали связываться с рождественскими обрядами и отмечаться по церковному календарю".

Про слово "Коляда" - я, например, привел несколько разных точек зрения на его происхождение. Вы выбрали одну - про божество - и ретиво утверждаете ее как непреложную истину. Это, мягко говоря, странно.

Даже если допустить, что это слово действительно произошло от имени божества, то все равно ваши претензии - полная чушь. Значение-то изменилось.
08 янв 2018, 02:12, Ан_дрей писал(а): все конфетки, яблочки, колбаски - это под маркой каляды - идоложертвенное.
Смысл же у колядок теперь другой. Человек не может стать язычником или кем-нибудь еще, совершая действия, которые сам к "идоложертвованию" не относит. Если я вам дам прочитать, например, молитву Сатане на китайском в русской транскрипции, сказав, что это стих про бабочку и цветочки, и вы это прочитаете, будет ли считаться, что вы действительно помолились Сатане?

Про запрет и перевод слова в разряд плохих - когда этот "личный выбор" - считать нейтральное слово плохим - внушается извне усердным мытьем мозга, это еще хуже, чем запрет "сверху". Угроза наказания, кстати, тоже присутствует - в виде боязни осуждения и т.п.

А, кстати. Названия дней недели в английском (и, вроде, в немецком) языке происходят от названий планет и спутников и соответствующих им древнеримских и древнескандинавских богов: Sunday (Sun + day)- день Солнца, Monday - день Луны и т.д. С нетерпением жду вашего опуса про то, как грешен английский язык! :)
Slicky
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 507

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Владивосток
 
 
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено: 80 раз в 60 сообщениях

Вероисповедание: атеист
 

       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Ан_дрей » 11 янв 2018, 00:52

Slicky писал(а):Ан_дрей, разумеется, я читал тексты, которые цитировал. Я ведь ими подтверждал свое изначальное высказывание - про сращение православных и языческих традиций. Да, изначально была языческая традиция. Затем "под влиянием христианской церкви Святки стали связываться с рождественскими обрядами и отмечаться по церковному календарю".


Я обращался к православным. А не к филологам. Человек верующий отличит вашу позицию о сращивании от искажения новой традиции. Вам невдомёк, что искажается суть нового обряда грязью старого обряда. Это не претензия к вам, а констатация факта, что суть обряда для вас непонятна, она вам безразлична (если не презрительна). Поэтому вам и нет потребности что-то защищать. Так, исключительно филилогический интерес. Если я ошибаюсь и вам дороги христианские ценности, то прошу прощения!

Про слово "Коляда" - я, например, привел несколько разных точек зрения на его происхождение. Вы выбрали одну - про божество - и ретиво утверждаете ее как непреложную истину. Это, мягко говоря, странно.Даже если допустить, что это слово действительно произошло от имени божества, то все равно ваши претензии - полная чушь. Значение-то изменилось.


Это почти из "той же оперы." Вполне достаточно, что у слова был такой смысл. Подобно тому, как свастика имела первоначально мистический смысл, когда она побывала символом фашизма, её здравомыслящие люди на свой щит уже не рисуют.

08 янв 2018, 02:12, Ан_дрей писал(а): все конфетки, яблочки, колбаски - это под маркой каляды - идоложертвенное.
Смысл же у колядок теперь другой. Человек не может стать язычником или кем-нибудь еще, совершая действия, которые сам к "идоложертвованию" не относит. Если я вам дам прочитать, например, молитву Сатане на китайском в русской транскрипции, сказав, что это стих про бабочку и цветочки, и вы это прочитаете, будет ли считаться, что вы действительно помолились Сатане?


Очень полезное замечание. С вами интересно. Спасибо.
Но вам невдомек, что наш Бог - Слово. Что слово действует, будучи произнесенным. И человек, воспроизведя слова гадкой молитвы, направил силу на мельницу сатаны. Но вина при этом не на нём, а на том коварном подлеце, совершившем подлог.
И за пределами вашего внимания осталось то, что человек молится словами - лишь во-вторых, а во-первых он молится духом. А эта сторона (более сильная) была верной и приятной Богу. Это - одна из причин, по которой понявший запачканность обряда, должен стремиться его очистить. Без фанатизма))


Про запрет и перевод слова в разряд плохих - когда этот "личный выбор" - считать нейтральное слово плохим - внушается извне усердным мытьем мозга, это еще хуже, чем запрет "сверху".


Это просто эхо вашего мировоззрения, поэтому мной не рассматривается. Мне тоже не дорог ваш атеизм и я тоже знаю, что не вы его придумали, а что это результат влияния вашей жизненной ситуации.

Угроза наказания, кстати, тоже присутствует - в виде боязни осуждения и т.п.


Бог относится к человеку как к личности. И человек к Богу тоже. В их отношениях всегда присутствует элемент нежелания огорчить (воспринимается со стороны как страх). Это страх божий, трепетный и теплый, семейный. /Я хочу его в себе развивать постоянно. Если вы любите отца или мать, то понимаете о чём я говорю.

А, кстати. Названия дней недели в английском (и, вроде, в немецком) языке


С нас пока достаточно и родного. С ним бы разобраться))).
Еще раз спасибо за беседу. Будут возражения, дополнения по теме, продолжим.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 474

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 88 раз в 59 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Доминик » 11 янв 2018, 07:36

Ан_дрей,  честно говоря странная тема.
Церковь всю свою историю вбирает в себя самые разные элементы человеческой культуры и спокойно их освящает, наполняет новым смыслом и преображает. И языческая лексика входят в это число: языческая философия нам подарила к примеру логос и ипостась; а языческая религия понтифик и Ватикан; не говоря уж о том, что ныне в наших святцах присутствуют святые с прямо именами богов: Меркурий, Амон, или же с именем "посвященный богу ...(Диметре, Дионису, ...)
Имя Антоний переводится как противник, Ан_дрей,  вы наверняка в курсе кого Библия так называет?
Поэтому когда вы говорите
Я соглашаюсь, и дополняю: "Наш Бог все освящающее, все преображающее и все оживляющее Слово, а Его Церковь соработник в этом деле."
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1198

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено: 222 раз в 182 сообщениях

Вероисповедание: католик
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Ан_дрей » 11 янв 2018, 08:07

Доминик писал(а):...
Церковь всю свою историю вбирает в себя самые разные элементы человеческой культуры и спокойно их освящает, наполняет новым смыслом и преображает. И языческая лексика входят в это число: языческая философия нам подарила к примеру логос и ипостась; ........кусь-кусь........ не говоря уж о том, что ныне в наших святцах присутствуют святые с прямо именами богов: Меркурий, Амон, или же с именем "посвященный богу ...(Диметре, Дионису, ...)
.................
"Наш Бог все освящающее, все преображающее и все оживляющее Слово, а Его Церковь соработник в этом деле."


За исключением выпада в сторону католиков, хорошее рассуждение, спасибо. Но всё ли Церковь освящает? Ставшие святыми из язычников, освятили только свое личное имя, боги языческие так и остались погаными и врядли пользуются спросом у христиан.
К тому же это внутрицерковное дело.

Рождество же - это образ христианства перед миром, безразличным ко Христу или даже супротивным Ему. Личная история человека - в прошлом. А вот Рождество - это всегда и в прошлом и в будущем. Зачем тащить туда темноту, которую надо потом как-то богословски выправлять?
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 474

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 88 раз в 59 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Доминик » 11 янв 2018, 08:37

Ан_дрей,  где вы увидели выпад против католиков?
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1198

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено: 222 раз в 182 сообщениях

Вероисповедание: католик
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Ан_дрей » 11 янв 2018, 08:43

Доминик,   он исключен из цитаты и заменен красными буковками.
Для большого количества православных язвительность в сторону католиков становится неосознанной
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 474

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 88 раз в 59 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Доминик » 11 янв 2018, 08:55

Ан_дрей,  видимо вы не знаете, но слово"понтифик" раньше означало должность верховного жреца, а слово"Ватикан" - это божество римлян от которого произошло название местности и государства, это факты. Где тут язвительность?
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1198

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 69
Спасибо получено: 222 раз в 182 сообщениях

Вероисповедание: католик
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: А не начать ли ежегодную кампанию против слова "КАЛЯДКИ"?

Сообщение Ан_дрей » 11 янв 2018, 09:00

Доминик,  ну, простите. Больное реагирует на всё, что похоже на угрозу.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 474

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 45
Спасибо получено: 88 раз в 59 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Вернуться в Священное Писание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1