Пред. тема • След. тема
Изучение Священного Писания является неотъемлемой частью жизни каждого православного христианина. Обсуждаем сложные и непонятные места Ветхого и Нового Завета, их толкование с опорой на предания Святых Отцов, а также с точки зрения представителей иных конфессий. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Ан_дрей » 07 янв 2018, 03:50
Православные, меня часто коробит от слова калядки по отношению к рождественским, христославным песням. Не пора ли проявлять бОльшую чувствительность к слову, которое равнозначно "сатанятки", "дьяволятки". Споем дьяволятки Христу.... слышу я часто от христиан и печалюсь. ....Каково ваше мнение и чем можно воспрепятствовать этой злой практике?
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Галина Владимировна » 07 янв 2018, 16:10
Ан_дрей, не "калядки", а "колядки". Есть несколько версий происхождения слова "коляда", но не одна из них не равнозначна предложенному Вами значению. Каждый слышит то, что хочет слышать. Колядка - это небольшой поэтический рассказ о Рождестве Христовым.
-
Галина Владимировна
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Ан_дрей » 07 янв 2018, 17:54
Галина Владимировна писал(а): Есть несколько версий происхождения слова "коляда", но не одна из них не равнозначна предложенному Вами значению.
Все они связаны с языческим идолом Коляда. Которому надо угождать и жертвовать, иначе будет беда. Если идол - не от дьявола - то от кого же? Каждый слышит то, что хочет слышать.
в вашем случае это к сожалению пока так. А как на самом деле? Заменим колядка на похожее по сути "грязь" и попробуйте предложить грязную песню о Рождестве. Каждый раз произнося слова, важно осознавать что они означают. Нечувствительность к слову приводит к нечувствительности к смыслу. К сути рождества, Рождества Христа.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Ан_дрей » 07 янв 2018, 18:00
Slicky писал(а):Мода держится в тренде не первое столетие: предлагать запреты, основываясь на "меня коробит". Ну да, сращение православных и языческих традиций. И чего страшного? Чего сразу "дьяволятки"?
Я не предлагаю запрещать. Это действительно не метод. Это даже вредно. Я предлагаю постоянно указывать подлую сущность слова "колядка" и тогда человек (он и не знает может того и просто повторяет слова как ребенок в семье, где отец и мать матерятся и сквернословят). Но разве вы ему не скажете, когда он при вас, при детях и женщинах будет сквернословить, что это Бог не любит? Прошу подумать вас над легкостью, с которой вы сказали о сращивании с языческими традициями. Может просто неудачное слово подобрали?
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Ан_дрей » 07 янв 2018, 18:27
Галина Владимировна писал(а):Вот одна из колядок.
вы не правы. Это прекрасная христославная рождественская песня.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Slicky » 07 янв 2018, 18:34
Ан_дрей, признаю, я неверно выразился. Однако не вижу большой разницы между запретом и переводом слова в разряд плохих. Да я, какбэ, привык ориентироваться на ученых, энциклопедии там всякие, а не на сомнительные источники. Наука дает следующую информацию: "Свя́тки (святы́е, праздничные дни, зимние святки, коля́ды; др.-рус. свꙗтокъ) — славянский народный праздничный комплекс зимнего календарного периода, состоящий из двенадцати праздничных дней «от звезды и до воды» (рус. кубан.), то есть от появления первой звезды в канун Рождества (на Коляду) и до крещенского освящения воды. В некоторых районах Полесья к Святкам относят ещё полтора дня после Крещения, то есть 7 (20) января (Зимний свадебник) и половину дня 8 (21) января, который называется Розданный день, поскольку он приходится на тот же день недели, что и Рождество. В христианской традиции — время с Рождества Христова до Крещения Господня". (Виноградова Л. Н., Плотникова А. А. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН)"Начало зимних Святок и окончание рождественского поста во многих местах Российской империи приурочивалось к Николину дню. Под влиянием христианской церкви Святки стали связываться с рождественскими обрядами и отмечаться по церковному календарю — от Рождества до Крещения. Их совпадение по времени (начало года) способствовало сближению славянской святочной обрядности с церковной". (Мануковская Т. В. Образ Николая Чудотворца в духовных стихах и житии // Афанасьевский сборник. Материалы и исследования. Выпуск XII. Народная культура сегодня и проблемы ее изучения. Сборник статей. Материалы научной региональной конференции 2012 г.)"Колядова́ние — приуроченный преимущественно к святкам славянский обряд посещения домов группой участников, которые исполняли «благопожелательные» приговоры и песни в адрес хозяев дома, за что получали ритуальное угощение" (Колядование / Л. Н. Виноградова // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1999.).Кстати, про легкость, с которой что-то говорят. Вы уверенно заявляете:
Между тем:
[ Свернуть ]
Попытки этимологизировать слово предпринимались ещё в XIX веке. Дмитрий Щепкин видел в этом слове — колед (вокруг идущий), или коледа (круговые яства); П. Бессонов предполагал — колоду (зажжённый пень); Н. Костомаров производит коляду от слова коло (колесо). Макс Фасмер считал, что слово «Коляда» представляет собой раннее (в конце праславянской эпохи) заимствование непосредственно из латыни (лат. calendae «календы, первый день месяца»), не через греческий (καλάνδαι). Соответствующие слова балтийских языков являются заимствованиями из славянских языков. Согласно Этимологическому словарю славянских языков, слово хранит следы дохристианского значения «обряд, связанный с началом года» и лишь вторично (в ходе последующих христианско-латинских, средневеково-немецких влияний) приобщилось к празднику собственно Рождества. Широкое распространение, народность слова также говорят о его праславянской древности. Александр Страхов считает, что нет оснований относить заимствование слова коляда к праславянской древности. В этом термине нет никакой «языческой» подоплёки, славянами он был заимствован как арготизм или профессионализм священнослужителей. Древнейшим его значением было «подарки, подаяние, собираемые духовенством», сравни ст.-чеш. na stedry den daj koladu (XV век), ср.-греч. τα καλανδικα «новогоднее довольствие» (VI век). С. М. Толстая, критикуя Страхова, считает, что исследуемый им материал не даёт оснований для сведе́ния всей народной культуры к христианству. Согласно академическому изданию «Славянские древности: Этнолингвистический словарь», обычай колядования имеет языческое происхождение. ( "Википедия")
Но это ученые, дураки такие, все спорят, а вы-то, несомненно, все точно знаете. Продолжайте!
-
Slicky
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
- За это сообщение пользователю Slicky "Спасибо" сказали: A®ian
Галина Владимировна » 07 янв 2018, 19:00
Это просто Ваше мнение и ничего больше. "Все колядки условно можно разделить на «христославные» (рождественские) и «посевные» (языческие). Первые посвящены Рождеству Христа, это те колядки, к которым мы привыкли. Вторые, как правило, более архаичны, связаны с языческим культом плодородия. Их главное содержание — пожелания урожая и благополучия в новом году. " PRAVMIR.RU
-
Галина Владимировна
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Ан_дрей » 07 янв 2018, 19:12
07 янв 2018, 17:34, Slicky писал(а): "Колядова́ние — приуроченный преимущественно к святкам славянский обряд посещения домов группой участников, которые исполняли «благопожелательные» приговоры и песни в адрес хозяев дома, за что получали ритуальное угощение"
Вы сами не прочитали цитат, которые привели. Я выделил на что обратить внимание. Всё это безобразие творилось вокруг языческого Даждьбога (солнца), ему приносились ритуальные жертвы и они становились идоложертвенным, все конфетки, яблочки, колбаски - это под маркой каляды - идоложертвенное. Во многих источниках и Коляда считался богом винопития и праздноедения. Вы пишете: Однако не вижу большой разницы между запретом и переводом слова в разряд плохих. Разница такая: Запрет - это когда отказ обеспечивается властью и угрозой наказания извне. Перевод в разряд плохих - это когда отказ обеспечивается личным выбором человека без насилия и наказания, по доброй воле.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Вернуться в Священное Писание
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
|