Рейтинг@Mail.ru
Размышления по прочтении священного писания. • Священное Писание

Размышления по прочтении священного писания.


Изучение Священного Писания является неотъемлемой частью жизни каждого православного христианина. Обсуждаем сложные и непонятные места Ветхого и Нового Завета, их толкование с опорой на предания Святых Отцов, а также с точки зрения представителей иных конфессий.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Agatochka » 22 янв 2018, 17:23

Доминик,  спасибо, я это тоже читала в Законе Божьем. Но если с таким значением читать молитву переведя ее в настоящее время, то она разрывается пополам, теряет единую ниточку.
Смотрите: "... Хлеб наш насущный даждь нам дал...." , т.е. мы хлеба, одежды и т.д. у Него не просим этим словом, а признаем Его таковым как Он и заповедовал.
"...Святой Максим Исповедник говорит: «Если мы придерживаемся в жизни слов молитвы Господней, то примем же, как хлеб насущный, как жизненную пищу для душ наших, но и для сохранения всего, что даровано нам Господом, Сына и Слово Божие, ибо Он сказал: «Я есмь хлеб, сшедший с небе» и дающий жизнь миру. И сие происходит в душе каждого, принимающего Причастие, согласно праведности, и знанию, и мудрости, которыми он обладает».
http://pravera.ru/index/khleb_nash_nasu ... ash/0-1612 "
если "даждь" - это дождь, т.е. благодать Его; а "днесь" - дал. (днесь /несть- нести/дать), то получается смысл немного иной. Т.е. "Хлеб наш насущный" - это обращение ко Господу.
Обращаясь к Нему так, читающий совершает великое - он признает и принимает всей душой что Он - это пища его (духовная соответственно) и Он - основа его естества (как еда, одежда и т.д. для тела). И обращаясь к Нему с признанием Его же слов, читающий просит чтобы Он окропил его Своим благодатным дождем, т.е. дал благодать. А благодать - это все всеобъемлющее и необходимое для просимого, и просимый не перечисляет что ему нужно, так как признает что Господь всеведущий и Сам знает что просящему необходимо. А если все это человек принимает и самое главное признает, то это очень важно, это основа. А он признает, так как читает эту молитву.
И далее идет цепочка: молящийся признал - попросил со смирением не думая о земном - затем Господь оставляет долги/грехи просящему , так как читающий признал Его, и далее по молитве.
И если читать молитву с эти значением слов "даждь" и днесь", то молитва читается без разрыва и логическая цепочка становится единой. И молитва имеет единый , красивый полный смысл.

Я наблюдала, что в других молитвах слово "даждь" имеет значение дай, а вот в этой молитве это значение не подходит, и отсюда вытекает вывод, что эти слова ранее имели несколько значений, в данном случае - два.
И смысл молитвы получается единым, без разрыва. Вот она в переводе в настоящее время:

Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да пришло Царствие Твое, да есть воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам дал; и оставил нам долги наша, якоже и мы оставили должником нашим; и не ввел нас во искушение, но избавил нас от лукаваго.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 875

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено: 64 раз в 50 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина
 

Медали: 3
За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Доминик » 22 янв 2018, 17:34

"Хлеб наш насущный дай нам на сей день" и ни какой "дождь" здесь не идет!
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1226

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 239 раз в 194 сообщениях

Вероисповедание: не определился
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Павел » 23 янв 2018, 13:08

22 янв 2018, 18:23, Agatochka писал(а): http://pravera.ru/index/khleb_nash_nasu ... ash/0-1612 "
если "даждь" - это дождь,


Agatochka,  вот Вы всё время выискиваете какие то сомнительные источники и сами себя запутываете. Неужели трудно почитать толкования отцев церкви и после этого только размышлять на эти темы. Ведь будет совсем другой качественный уровень беседы. Здесь толкование молитвы от Иоанна Златоуста. Почитайте пожалуйста.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1062

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 654
Спасибо получено: 260 раз в 185 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


За это сообщение пользователю Павел "Спасибо" сказали: Agatochka

Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Павел » 23 янв 2018, 13:18

10 янв 2018, 15:25, Ан_дрей писал(а): Еще там глупость об энергетических пределах и возврате энергии от украшений.
Больше ничего.
Если вопросы есть, задавайте по одному.


Андрей, а почему Вы назвали глупостью утверждение о существовании энергий у предметов? Разве они не существуют?
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1062

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 654
Спасибо получено: 260 раз в 185 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Ан_дрей » 23 янв 2018, 15:34

Павел писал(а):
10 янв 2018, 15:25, Ан_дрей писал(а): Еще там глупость об энергетических пределах и возврате энергии от украшений.
Больше ничего.
Если вопросы есть, задавайте по одному.


Андрей, а почему Вы назвали глупостью утверждение о существовании энергий у предметов? Разве они не существуют?



)))Будьте внимательнее! Я не отрицал само существование энергий. Говорил о глупости приведенных размышлений о них. Перечитайте.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 496

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Ан_дрей » 23 янв 2018, 15:55

22 янв 2018, 17:23, Agatochka писал(а): Я наблюдала, что в других молитвах слово "даждь" имеет значение дай, а вот в этой молитве это значение не подходит, и отсюда вытекает вывод, что эти слова ранее имели несколько значений, в данном случае - два.
И смысл молитвы получается единым, без разрыва. Вот она в переводе в настоящее время:


Как не сможете вы Бога вместить в свою голову, так и Слово Его не есть непрерывная и логическая мысль от начала к концу. Наоборот это отдельные кажущимися противоречивыми мысли, которые в сердце (душе и духе человека), Духом Святым утверждаются в истинном понимании.
Будете низводить божью мудрость до уровня вашей логики, согласованных буквочек - умрете. Душой и духом своим умрете.
...Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)
В десятый раз предупреждаю, вы в опасности.
И послушайтесь совета форумчанина Павел,   от 23 янв 2018, 13:08
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что
Бог тебя любит! ...и я, как умею...
Ан_дрей
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 496

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено: 90 раз в 61 сообщениях

Вероисповедание: католик
Реальное имя: Андрей
 

       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Agatochka » 23 янв 2018, 16:22

10 янв 2018, 15:25, Ан_дрей писал(а): Еще там глупость об энергетических пределах и возврате энергии от украшений.

Вы у нас в этом профессионал получается, раз так утверждаете. А почему вы утверждаете об отсутствии энергетических пределов? Ведь когда в человеке много энергии, то он с ней делится эмоциями, верно? Если в человеке много негатива постороннего, то при очень большом количестве, когда человеческое тело с ним перестает справляться, он начинает выходить естественным образом, например, зевотой. Это при хорошем раскладе. А при молитве он начинает выходить активнее. А выходит эта негативная энергия потому что не вмещается в человеке. Значит предел существует. А вот люди, которые ленятся в молитве, они свой негатив пытаются навязать насильно окружающим, в том числе целенаправленно ее сбрасывают на предметы и раздают их людям, верно? Есть же такое. Есть. А почему такой человек нечистый помыслами так поступает? Зачем он заражает предметы негативом своим, который сам же заработал, и раздает его людям? Зачем таким образом он убивает людей? Потому что у него предел настал. И для такого человека и дети не помеха, к сожалению. И не надо этого отрицать. Некоторые не справятся, возможно умрут от этого или будут страдать, а от других - вернется приумножено. Не страшно? А зачем так поступать? Так и у украшений и у любого предмета есть предел.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 875

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено: 64 раз в 50 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина
 

Медали: 3
За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Agatochka » 23 янв 2018, 16:30

27 минут назад, Ан_дрей писал(а): Будете низводить божью мудрость до уровня вашей логики,

простите пожалуйста, а вы за собой такого не замечаете?
27 минут назад, Ан_дрей писал(а): согласованных буквочек

а вы не только за буквочками да и еще и за циферками гоняетесь, вы меня обогнали)
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 875

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено: 64 раз в 50 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина
 

Медали: 3
За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Agatochka » 23 янв 2018, 16:41

38 минут назад, Ан_дрей писал(а): Как не сможете вы Бога вместить в свою голову

Он у меня в сердце, как и должно быть. А в голову ломится антихрист. Раз вы ощущаете Его присутствие в голове своей.... то Он ли это?
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 875

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено: 64 раз в 50 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина
 

Медали: 3
За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Re: Размышления по прочтении священного писания.

Сообщение Павел » 23 янв 2018, 21:44

23 янв 2018, 17:22, Agatochka писал(а): А почему вы утверждаете об отсутствии энергетических пределов? Ведь когда в человеке много энергии, то он с ней делится эмоциями, верно?

Agatochka,  может Вы поймёте слова Дмитрия Смирнова?
,, о. Дитрий Смирнов писал(а): Человек желает иметь гарантированное земледелие, чтобы не зависеть от погоды. Мало ли что там Богу захочется, хорошую погоду дать или плохую – у меня должен быть урожай. Человек хочет без Бога создавать, хочет от Него отгородиться, устроить себе сам – и в результате себя только губит. Раньше крестьянин полностью от Бога зависел: Господи, только на Тебя одна надежда; вот я посеял, а что́ у меня вырастет, соберу ли я урожай – на это Твоя святая воля. И люди старались жить так, чтобы Бога не прогневить, потому что может быть и засуха или, наоборот, все водой зальет. Люди постоянно находились в связи с Богом. Жизнь была очень трудная, и работали-то от зари до зари, и все это очень тяжело доставалось, но в результате было и здоровье, была и сила, была и вера. А сейчас все есть и все нам даром достается: мы ничего не сеем, не жнем, а все едим, и одеваемся, и в тепле живем, и дрова никто не колет, и вообще все прекрасно. Но на самом деле и вера-то у нас слабая, и здоровья-то у нас нет, и счастья и радости мы тоже не видим. Жизнь здесь, на земле, мы себе вроде устроили полегче, а для души-то это все оказалось гораздо вреднее.
Царствие Небесное можно получить только тогда, когда человек жизнь свою отринет ради него. Что значит отринуть свою жизнь и в чем надо ее отринуть – это постигается постепенно. Поэтому если мы захотим Царствия Небесного, мы это поймем и научимся это делать.
Протоиерей Димитрий Смирнов

Изображение
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1062

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 654
Спасибо получено: 260 раз в 185 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


За это сообщение пользователю Павел "Спасибо" сказали: Agatochka

Вернуться в Священное Писание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1