Рейтинг@Mail.ru
Грех не грех? • Семейные проблемы

Грех не грех?


Семья как социальный институт. Говорим о церковном и гражданском браке, проблемах становления и сохранения семьи, обсуждаем правовую защиту семьи и детства.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Правила форума
Обсуждаем семейные проблемы, ищем пути выхода из них.

Грех не грех?

Сообщение Vera Stone » 14 дек 2012, 13:36

В одной из тем прозвучало следующее мнение
София писал(а):Если нет любви, то вместо занятий любовью, будет банальный секс. А, вот, это уже грех. Знаете, как в Лонгманском словаре определяется "блуд" (англ. - lust)? "Сексуальные отношения без любви".

Здесь часто уже обсуждалось, что в семье близость - не грех, если даже этот союз не зарегистрирован в ЗАГСе и пара не венчалась.
Но сейчас хочется поговорить о другом аспекте отношений между мужчиной и женщиной.
Получается, что близость - не грех, если есть любовь, а если нет?!
Даже в семье, близость без любви - грех?! :||||||:
Без смирения нет спасения
Vera Stone
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 192

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 30 раз в 24 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Вера
 

       


Re: Грех не грех?

Сообщение София » 14 дек 2012, 16:08

Я уже писала, что Лонгамнский словарь - это не истина в последней инстанции и, явно, не православная книга, а просто другой взгляд на привычные вещи. Я тоже была удивлена такому определению. Но оно заставляет задуматься о многом.
Хотелось бы услышать ваши мнения.
София
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 433

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: г. Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 267
Спасибо получено: 124 раз в 102 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Грех не грех?

Сообщение иер. АлександрЪ » 14 дек 2012, 16:38

Vera Stone писал(а): в семье близость - не грех, если даже этот союз не зарегистрирован в ЗАГСе и пара не венчалась.


Одно из блужданий ума многих обывателей сегодня. Если люди просто спят в одной постели и едят на одной кухне ( даже если детей завели ) - это не делает их отношения законными. Законный брак - это ЗАГС ( или оглашение перед лицом племени и старейшин, как пару тысяч лет назад, у предков ), то есть открытое декларирование факта рождения новой семьи, как правило сопровождающееся торжеством, перед лицом общества, в котором мы живем.
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога, а трудиться должны так, как будто все зависит только от нас. ( блаж. Августин )
иер. АлександрЪ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 310

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 154 раз в 93 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю иер. АлександрЪ "Спасибо" сказали: София, Vera Stone

Re: Грех не грех?

Сообщение Vera Stone » 14 дек 2012, 16:41

Vera Stone писал(а):близость без любви - грех?!

иер. АлександрЪ,  а насчет этого ЧТО скажете?
Без смирения нет спасения
Vera Stone
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 192

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 30 раз в 24 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Вера
 

       


Re: Грех не грех?

Сообщение иер. АлександрЪ » 14 дек 2012, 16:46

Vera Stone писал(а):Даже в семье, близость без любви - грех?!


Нет, союз двух человек, мужчины и женщины, освящен установлением Творца. А вот неизбежно рождающие противоречия из за отсутствия живого сердечного чувства даже одной из сторон, противоречия как внутренние ( холодность, отвращение и т.п. ), так и неизбежно происходящие затем внешние ( раздражение, склоки, раздоры и т.п. ) - вот это уже и будет тем злом, которое будет медленно, или быстро, разрушать такой союз.
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога, а трудиться должны так, как будто все зависит только от нас. ( блаж. Августин )
иер. АлександрЪ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 310

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 154 раз в 93 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю иер. АлександрЪ "Спасибо" сказали: София, Vera Stone, ЖизнЯ

Re: Грех не грех?

Сообщение Фотиния » 14 дек 2012, 18:42

Vera Stone писал(а):Получается, что близость - не грех, если есть любовь,

Однажды я уже слышала подобное, мне сказали: "Любовь оправдывает всё!
Если она есть, то близость - не грех!"
Но, а критерий где? А вдруг человек ошибается насчет своих чувств?
Ох, в который раз на этом форуме делаю вывод: "Я уже ничего не понимаю!" :unknown:
Scio mе nihil scire
Фотиния
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 567

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 186 раз в 126 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Светлана
 

Медали: 3
За личный вклад (1) За первое место в конкурсе (1) За третье место в конкурсе (1)
       


За это сообщение пользователю Фотиния "Спасибо" сказали: Dovak

Re: Грех не грех?

Сообщение София » 14 дек 2012, 19:21

А как же известное "Прощаются грѣхи ея многіе за то, что она возлюбила много"? и то, что Бог есть Любовь? Значит, если есть любовь, то с нами Бог? Или я неправильно понимаю? Другой вопрос, права Фотиния,  люди могут ошибаться о своих чувствах. Может, это не любовь вовсе, а похоть, вот она, как раз грех, и именно она проходит после 3 лет отношений, как говорят психологи. (Они, прада, называют ее любовью, но мы-то с вами знаем, что любовь "никогда не перестает")
София
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 433

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: г. Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 267
Спасибо получено: 124 раз в 102 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю София "Спасибо" сказали: Vera Stone, Фотиния

Re: Грех не грех?

Сообщение Фотиния » 14 дек 2012, 20:13

София писал(а):но мы-то с вами знаем, что любовь "никогда не перестает"

Вот ранее мы уже рассуждали о любви,
http://www.forum.sdmon.ru/viewtopic.php?f=51&t=598
я тоже пришла в итоге к выводу, что Любовь - нечто постоянное, к ней не применимы категориями времени. Она всегда, никогда не перестает. О ней нельзя говорить в прошедшем времени.
Мы ведь все женимся "по любви", а потом... Кто-то понимает, что ошибся...
И получается, если он встречает свою любовь, то это уже - БЛУД!
А он и не жил еще! У него был один только секс, как определяет этот словарь, как его там... Лонгамнский!
Scio mе nihil scire
Фотиния
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 567

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 186 раз в 126 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Светлана
 

Медали: 3
За личный вклад (1) За первое место в конкурсе (1) За третье место в конкурсе (1)
       


За это сообщение пользователю Фотиния "Спасибо" сказали: София

Re: Грех не грех?

Сообщение Vera Stone » 14 дек 2012, 20:19

Фотиния писал(а):И получается, если он встречает свою любовь, то это уже - БЛУД!

Фотиния писал(а):У него был один только секс

В общем, что так, что эдак - один блуд токо и получается!!! :(
Без смирения нет спасения
Vera Stone
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 192

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено: 30 раз в 24 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Вера
 

       


Re: Грех не грех?

Сообщение Walker34 » 14 дек 2012, 20:46

Фотиния, если можно, поясните, пожалуйста, а то я не всегда понимаю некоторые антиномии.
Как может быть, что "Любовь - нечто постоянное, к ней не применимы категориями времени"+"О ней нельзя говорить в прошедшем времен" и впоследствии "И получается, если он встречает свою любовь, то это уже - БЛУД!"? С такой логикой можно в могилу быстро дошагать. Я понимаю, что только Его любовь (пусть и весьма оригинальная порой) к своим чадам является абсолютной, но мы, человеки, как там уже многие повторяли, существа слабые.
Вот смотрите. Есть пара, влюблены по уши друг в друга - готовы жизни за это отдать. Всё у них есть: и секс, и симпатии, и даже, возможно дети. Но вот он, допустим, тюбик с зубной пастой, зараза, не закрывает (песня такая есть - очень философская - "Тюбик"), а, как известно, вода камень точит. Так и тут: сначала не обращала она внимания, потом смирялась, потом терпела, потом нервничала, потом ругалась, потом таблоид ему чистила грязной тряпкой (естественно, до этого говорила-просила-умоляла-плакала-любила, но тщетно). Расстались они в итоге. Какое у них было взаимное чувство до и после? Неужели Вы верите, что не найдётся в жизни ни одной непрощаемой метаморфозы бытия? Найдётся! Несмотря на всю любовь. И оооочень редко встречается всепрощаемый компромисс, только, опять же, это уже не Любовь. А следуя Вашей логике, это и вовсе был блуд. Вам не кажется, что это немного несуразно, если мягко сказать?
Впоследствии и у него, и у неё ситуация повторилась - снова не любовь, а тривиальный секс и блуд?
Впрочем, я уже неоднократно просил дать какое-то общепринимаемое определение этому термину - тщетно. Поэтому я, пожалуй, останусь на некоторой форме химической реакции мозга на субъект, вызывающий физиологический ответ организма - в эту парадигму вполне себе укладываются и "души прекрасные порывы", и "пусть голову сам за это отдам", и половое влечение, и прочие внешние проявления.
Пусть это весьма грустно и по-женски не романтично, но нам, как там, "самцам полигамным" это проще понять.
Изображение
Walker34
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1788

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 277
Спасибо получено: 376 раз в 267 сообщениях

День Ангела: 13.03.1974
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Василий
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Walker34 "Спасибо" сказали: Илария

Вернуться в Семейные проблемы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1