Рейтинг@Mail.ru
Концертный хор. • Церковное песнопение

Концертный хор.


Церковная гимнография. Богослужебные песнопения как вид искусства. Делимся опытом и предпочтениями.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Концертный хор.

Сообщение Артист » 20 фев 2012, 06:00

Существует мнение, что в храме не должно быть концертных хоров. Только любительские. Обосновывают это тем, что очень хорошее исполнение отвлекает людей от молитвы и заставляет получать эстетическое наслаждение.
Меня же, наоборот, радует красота песнопений. Бабушкины скрипучие голоса не вписываются в общую картину богослужений.
Lingua est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum!
Артист
СТАРОСТА
СТАРОСТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 82

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Хабаровск
 
 
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Аристарх
 

       


Re: Концертный хор.

Сообщение Регент Виталий » 20 фев 2012, 13:05

В храме во время богослужения присутствует множество элементов, одновременно воздействующих на молящихся и задействующих различные сферы их психики и ощущений для единственной цели - вознести их дух, их мысли, их любовь, все их естество к Богу.

Зрительное восприятие - человек видит святые иконы, особые одежды священства, ход богослужения, благолепие храма :+:
Звук - человек слышит красивое пение молитвенных текстов и душа его умиляется, в зависимости от характера произведений, впадает в состояние глубокого покаяния или торжествует :osanna:
Обоняние - человек ощущает благовонные ароматы церковного ладана {pop>
Осязание - человек крестится, кланяется, прикладывается к иконам, ставит свечи {x| :svecha:
Вкус - если не причащается, человек вкушает антидор (там, где есть практика его раздавать)
Разум - человек слышит молитвенные тексты, и если даже не понимает, слышит проповедь священника, осмысливает ее, осмысливает свою жизнь и кается во время проповеди :pop:

Итого получается, что церковный хор - это один из элементов совокупного воздействия на прихожан. Каждый элемент важен, и чем совершеннее он работает:
Храм, полный икон, чистая благолепная одежда священства
Красивое молитвенное профессиональное пение
Хороший ладан, не заставляющий кашлять после первого вздоха
Качественные свечи
Раздача антидора, хорошая запивка по причастии
Внятное пение и чтение, грамотная проникновенная проповедь священства
- тем больше храм отвечает своей цели как места, где любой человек может вознести все свое существо к Богу, и все ему в этом помогает.

PS: Бабушкины голоса - это гораздо лучше, чем ничего. Но все же хуже, чем то, как надо бы.
— А когда вы поняли, что вы Бог?
— Ну, я молился и вдруг понял, что говорю сам с собой
Регент Виталий
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 14

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Концертный хор.

Сообщение Пламень » 20 фев 2012, 13:25

Регент Виталий писал(а):В храме во время богослужения присутствует множество элементов, одновременно воздействующих на молящихся и задействующих различные сферы их психики и ощущений для единственной цели - вознести их дух, их мысли, их любовь, все их естество к Богу.

Зрительное восприятие - человек видит святые иконы, особые одежды священства, ход богослужения, благолепие храма :+:
Звук - человек слышит красивое пение молитвенных текстов и душа его умиляется, в зависимости от характера произведений, впадает в состояние глубокого покаяния или торжествует :osanna:
Обоняние - человек ощущает благовонные ароматы церковного ладана {pop>
Осязание - человек крестится, кланяется, прикладывается к иконам, ставит свечи {x| :svecha:
Вкус - если не причащается, человек вкушает антидор (там, где есть практика его раздавать)
Разум - человек слышит молитвенные тексты, и если даже не понимает, слышит проповедь священника, осмысливает ее, осмысливает свою жизнь и кается во время проповеди :pop:

Что-то я в растерянности... Только что прочитала о молитве прямо противоположное:
"Прежде всего, следует всегда помнить, что наша молитва должна быть бесстрастной. Или, если выразить это другими словами: молитва ни в коем случае не должна быть чувственной и эмоциональной.Поэтому мы должны остерегаться доверять чувствам и позволять им брать на себя руководящую роль в молитве. Мы должны стараться молиться умом, а чувства будут сами собой задействованы по мере продвижения в молитве и исцеления их. Для этого Церковь предлагает с предельным вниманием вдумываться в слова молитвы, то есть, молиться только умом. Ни в коем случае нельзя искусственно возгревать и культивировать в себе никакие эмоциональные состояния, пускай это даже такие прекрасные чувства, как любовь к Богу, раскаяние в своих грехах и т.п. Более того, людям с эмоционально развитым душевным складом необходимо свои эмоции обуздывать. Такая молитва может показаться сухой и слишком «головной», но это сохранит ее от опасности быть направленной по ложному пути. Если сделать упор на чувства, то они выйдут в нашей молитве на первый план и заслонят собой духовный аспект молитвы." http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=938
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


За это сообщение пользователю Пламень "Спасибо" сказали: Sovetnik

Re: Концертный хор.

Сообщение Вета » 20 фев 2012, 13:31

Артист писал(а):Существует мнение, что в храме не должно быть концертных хоров. Только любительские. Обосновывают это тем, что очень хорошее исполнение отвлекает людей от молитвы и заставляет получать эстетическое наслаждение.
Меня же, наоборот, радует красота песнопений. Бабушкины скрипучие голоса не вписываются в общую картину богослужений.

Я слышала, что, скорее, не любительское, а просто распевы должны быть строгие, не ударяться в композиторские вариации. У ныне почившего патр. Сербского Павла приход пел сам, и я сильно сомневаюсь, что служба была менее целостной и духоносной.
Мне самой очень нравится красивое звучание смешанных хоров и сложных мотивов, иногда даже пробирает до слёз, но это скорее чувственное, душевное восприятие :64:.
В маленьких сельских храмах или на чужбине поют сами, своими силами, хорошо, если один из прихожан будет с музыкальным образованием, но там ты острее чувствуешь себя членом семьи, тихо со всеми вторя словам молитв. Кстати, на мой взгляд, это замечательно, когда люди могут тихо подпевать клиросу и последний относится к этому «благосклонно» (были случаи, когда певчие буквально кидались на бабушек, которые якобы «сбивают, неверно поют, портят всю картину» {l\ , забывая, что это не их сольное выступление и оценивается служба не по мирским меркам.
А вообще, мужской монашеский хор – идеальный вариант, в моём понимании, и очень жаль, что в нашем местном монастыре его сейчас нельзя услышать, а только на дисках и кассетах двенадцатилетней давности :cry:
Вета
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 104

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
 
 
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 7 раз в 6 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За развитие Форума (1) За первое место в конкурсе (1)
       


Re: Концертный хор.

Сообщение Регент Виталий » 20 фев 2012, 14:23

Есть разные уровни воцерковленности.
Есть люди - видимо, почти святые, владеющие в совершенстве Умным Деланием - в основном, братья и сестры монастырей, отшельники. Им ни хор, ни ладан, ничего особо-то и не нужно. Назовем это высшей степенью воцерковленности.
А есть люди (в нашем храме точно), которые приходили сначала именно в наш храм потому, что им нравился хор. Во всем остальном люди мирские, но атмосфера храма, пропитанная богослужебными молитвопениями их притягивала все время. Они ничего не понимали в службе, но хор заставлял их души постоянно устремляться к Богу. В дальшейшем они стали постоянными прихожанами, членами нашего Евхаристического общества.

В общем, кому что. Рассмотрев две крайности, становится совершенно ясно, что существует огромное количество людей разной степени воцерковленности, и к ним нужен разный подход.

Я ничего не имею против монашеского одухотворенного пения, сам иногда слушаю с удовольствием, особенно греческие и сербские напевы.
— А когда вы поняли, что вы Бог?
— Ну, я молился и вдруг понял, что говорю сам с собой
Регент Виталий
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 14

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Концертный хор.

Сообщение Регент Виталий » 20 фев 2012, 14:32

Вета писал(а):Кстати, на мой взгляд, это замечательно, когда люди могут тихо подпевать клиросу и последний относится к этому «благосклонно» (были случаи, когда певчие буквально кидались на бабушек, которые якобы «сбивают, неверно поют, портят всю картину» , забывая, что это не их сольное выступление и оценивается служба не по мирским меркам.


Сбивается в основном тот, кто сам не очень уверенно поет. Отсюда и раздражение, идущее от элементарной гордыни певчих/регентов, "проникшихся сверхважностью возложенной на них миссии". Свечницы ругают прихожан, певчие/регенты ругают прихожан, экспрессивные священники срываются на прихожан - все от гордыни. Зато прихожанам настоящая школа смирения )
Этот вопрос, вообще-то, решается очень просто: хочешь подпевать хору, хотя бы и из храма - благословись у настоятеля :pop: и пой на здоровье. Это будет правильно.
— А когда вы поняли, что вы Бог?
— Ну, я молился и вдруг понял, что говорю сам с собой
Регент Виталий
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 14

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Концертный хор.

Сообщение Sovetnik » 20 фев 2012, 16:58

Разве нужно прихожанину благословение брать для того, чтобы подпевать из храма? :shock:
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие!
Sovetnik
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 606

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Откуда: Иловлинский приход Святаго Благовернаго Великаго Князя Димитрия Донскаго
 
 
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено: 107 раз в 85 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергей
 

Медали: 2
За развитие Форума (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Концертный хор.

Сообщение Андроник » 20 фев 2012, 17:18

Регент Виталий,  вы праздничным хором руководите? Если да, то как относитесь к тому, что некоторые регенты зазывают к себе совсем неправославных певчих. По принципу, лишь бы голос красивый был.
Изображение
Андроник
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 205

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 8 раз в 8 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Концертный хор.

Сообщение Регент Виталий » 20 фев 2012, 18:12

Sovetnik писал(а):Разве нужно прихожанину благословение брать для того, чтобы подпевать из храма? :shock:

Только во избежании конфликтов с хором или со стоящими рядом прихожанами. А так, если у вас все хорошо - конечно, незачем.

Андроник писал(а):Регент Виталий, вы праздничным хором руководите? Если да, то как относитесь к тому, что некоторые регенты зазывают к себе совсем неправославных певчих. По принципу, лишь бы голос красивый был.

Да, я регент праздничного хора. И отношусь к тем самым регентам, которые музыкальное мастерство ставят именно на первое место. Объясню свою позицию.
Для начала, можно задать риторический вопрос - кто лучше вырежет из дерева распятие? Профессиональный мастер-плотник-скульптор или очень православный человек, но не обладающий необходимым талантом? Так же и с пением.

Дело еще и в том, что пение в хоре - это одна из форм воцерковления светского человека. Для начала прошедшие прослушивание в хор певцы соглашаются исполнять ряд требований, простейшие из которых:
Женщины - юбки, платки
Мужчины и женщины - не кощунствовать (за что сразу вылет), быть дисциплинированными и послушными.

Начинается все для них как просто еще одна работа (у музыкантов их как правило много). Но тут, как говорится, форма влияет на содержание. За время моего регентства почти все мои, изначально светские певцы, до того не певшие в церкви, буквально "оттаяли" - начали принимать участие в Таинствах, вести себя более благоговейно и т.д. Конечно, были и такие певцы, которые "бузили" в своем светском нигилизме, но такие задержались у нас совсем недолго - некоторые и 2х недель не продержались. Остальные мало-помалу воцерковляются в христианской вере, становясь достойными членами православного Евхаристического общества.

Что в основном воздействует на таких певцов? Это, в первую очередь, серьезное и доброжелательное отношение на клиросе. Люди входят в состояние со-творчества, и во время грамотного, отточенного пропевания молитвопений их душ, так же, как и душ прихожан, касаются чувства христианской радости, покаяния или молитвенного размышления. Большую роль играет проповедь священника - я замечаю, как певцы, ранее отдыхающие во время проповеди, со временем начинают слушать и внимать словам священнослужителей, размышлять над ними и над своей жизнью.

И, в то же время, мастерство профессионального певца всегда остается с человеком, а со временем добавляется и духовная составляющая.
— А когда вы поняли, что вы Бог?
— Ну, я молился и вдруг понял, что говорю сам с собой
Регент Виталий
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 14

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Концертный хор.

Сообщение Пламень » 20 фев 2012, 19:31

Sovetnik писал(а):Разве нужно прихожанину благословение брать для того, чтобы подпевать из храма? :shock:

А у нас регент попросил, чтоб не пели. Так как многие кидаются подпевать и священнику, а не только хору,да и поют невпопад. Говорит, если хотите петь, идите в хор, но там ведь репетиции, время тратить надо...
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Вернуться в Церковное песнопение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1