Рейтинг@Mail.ru
Референция • Русскаму языкой использовай правельно!

Референция


Способствуем популяризации грамотной устной и письменной речи на нашем форуме. Задаем вопросы, касающиеся орфографии и пунктуации, произношения и ударения, делимся своими познаниями в области русского языка.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Референция

Сообщение A®ian » 28 фев 2013, 11:01

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Кто что думает по этому вопросу? Как с этим жить?
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 4061

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1568
Спасибо получено: 896 раз в 569 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 11
Знак Почёта (1) Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1)
За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Референция

Сообщение Worldzen » 28 фев 2013, 11:44

а как до этого жили?
:)


с другой стороны - почему бы и нет, если от этого не страдает население планеты!
если страдает население планеты, то здесь уже другой вопрос и по другому ставится (!)
т.к. "вилка".
что нам важнее,
покончить с "референцией" или пред-отвратить вред от неё...
если пред-отвратить вред, то надо предотвращать вред от остальных источников - что не возможно.
а если борьба с "референцией", то...
это борьба с ветряными мельницами!!!
Worldzen
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 623

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Соединённые Штаты Америки Соединённые Штаты Америки
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 33 раз в 32 сообщениях

Вероисповедание: не определился
Реальное имя: Denis
 

       


Re: Референция

Сообщение Пламень » 28 фев 2013, 12:11

Из всего текста сразу понимаешь только предпоследнее предложение
Вывод : Жить надо проще .
А вообще-то, кому то ж оно надо... Это какая-то научная база под живой русский язык.
Вообще, в языке все получается так - сперва появляются флигели, чердаки, балконы, мансарды, надстройки( новые слова, понятия, жаргонизмы,фразеологические обороты), а потом под весь этот растущий домик подводят фундамент науки
А тут, мне кажется, пытаются подвести научную базу под вот такой разговор:
" Ну это, мы там вон чё, а они и на тебе, а тут оно кааак нацнуло, и кранты"
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Референция

Сообщение Оля » 28 фев 2013, 13:27

Я вообще ничего не поняла, про что это, но жить дальше собираюсь :s:
Оля
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ


Профиль

Сообщения: 1276

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено: 141 раз в 119 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 1
За верность и преданность (1)
       


Re: Референция

Сообщение Рихард Зорге » 28 фев 2013, 13:53

Совсем ничего не поняли или слова знакомые иногда встречаются? Думается что человек недавно пришедший в церковь слышит примерно тоже самое если не хуже и молитвы воспринимает также как и все мы этот текст. Ариан, респект за интересный пример.
Рихард Зорге
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 146

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Япония
 
 
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено: 38 раз в 24 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Референция

Сообщение A®ian » 28 фев 2013, 14:06

Рихард Зорге,  я вообще-то этот текст из других побуждений выкладывал, но ход Ваших мыслей мне нравится! :good:
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 4061

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1568
Спасибо получено: 896 раз в 569 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 11
Знак Почёта (1) Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1)
За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Референция

Сообщение KOleg » 02 мар 2013, 19:39

Ариан писал(а):Кто что думает по этому вопросу? Как с этим жить?


Умные слова часто людей вводят в ступор, прежде всего потому, что люди не знают к какой стороны к ним подступиться. Самое непонятное здесь - термины, но их для того и придумывают, чтобы четко определять суть сказанного. Это удел профессионалов. Зачем нам, которым "Русскаму языкой пеши правельно" такие тонкости.
Не знаю насколько глубоко Ариан увяз в этом вопросе и зачем...
Остальным же любопытствующим подсказка дана в самом тексте:
Ариан писал(а):не слово, а говорящий намеренно указывает на объект, употребляя нужное языковое выражение. То есть референтность не есть качество, присущее языковому выражению как таковому - это человек использует выражение, соотнося его с референтной ситуацией

Попросту сказать: слово само по себе бессмысленно и только говорящий, произнося его, вкладывает в слово определенный смысл. Соответствие между словом и вложенным в него смыслом - это и есть референтность.
В качестве примера вспомните фильм "Джентльмены удачи", кода фразу "Этот нехороший человек предаст нас при первой возможности" один из героев выразил совершенно другими словами, тем не менее вложив в них именно этот смысл.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


За это сообщение пользователю KOleg "Спасибо" сказали: Ариадна, Оля

Re: Референция

Сообщение Оля » 03 мар 2013, 02:00

Т.е. получается, что только для меня важно, что я говорю??
Оля
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ


Профиль

Сообщения: 1276

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено: 141 раз в 119 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 1
За верность и преданность (1)
       


Re: Референция

Сообщение KOleg » 03 мар 2013, 21:38

Если Вам важно, чтобы Вас поняли говорите так, чтобы было понятно слушающему Вас, потому что
Ариан писал(а):адресат соотносит языковое выражение с теми же образами и объектами, что и говорящий
только в случае, когда
Ариан писал(а):и говорящий, и адресат предварительно знают обо всех объектах референции

Иначе говоря, учитывайте аудиторию.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Референция

Сообщение GreenBird » 04 мар 2013, 04:12

Ариан, в общем поняла, что написано в вашей заметке, только не ясно в чем проблема?
Что значит "как с этим жить"?
Обычное научное определение языкового явления или скорее процесса. В лингвистике и языкознании полно подобного.
Да, действительно, сейчас такая тенденция, люди могут при определенных обстоятельствах привычным именем называть совсем нетипичные явления. Общество-то человеческое ныне информационное, а следовательно, при интерпретации текста нужно исходить из контекста и других обстоятельств, в которых находится говорящий. Иначе можно понять то, что он говорил, с точностью наоборот.
Интересно, что этим активно пользуется мировая закулиса, владывая в свои обыденные сообщения скрытые смыслы, понятные немногим.

Как с этим жить? Пожалуй, как и с остальным - смириться и отчасти приспособиться.

Похоже, что я наумничала.... сорри :||||||:
GreenBird
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
ГЛАВНЫЙ СТАРОСТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 188

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено: 40 раз в 34 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Юлия
 

       


За это сообщение пользователю GreenBird "Спасибо" сказали: A®ian

Вернуться в Русскаму языкой использовай правельно!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3