Рейтинг@Mail.ru
Почему мы в храме стоим? • Церковная жизнь

Почему мы в храме стоим?


Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Почему мы в храме стоим?

Сообщение Валентин » 11 июл 2013, 13:35

Правда, почему? Когда появилась в православии жажда стояния во время богослужений? Нашёл два отрывка от Апостолов.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
( Кор. 14:28-31)

1. Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2. Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
3. и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, —
4. то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
(Послание Иакова 2:1-4)

По моему из них четко можно понять, что в храмах сидели. Католики до сих пор сидят. Почему мы стоим и кем это заведено? Нам больше всех надо? Не дешевая ли это рисовка со стороны православных?
Валентин
СТАРОСТА
СТАРОСТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 79

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Европейский Союз Европейский Союз
 
 
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 29 раз в 17 сообщениях

Вероисповедание: атеист
Реальное имя: Валентин
 

       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение Walker34 » 11 июл 2013, 13:59

Валентин писал(а):Католики до сих пор сидят.


Справедливости ради, далеко не всегда они просто сидят - был не так давно на службе в католическом храме Москвы, так вставать на несколько минут пришлось раз 6-7 в течение полчаса. Но в целом, несмотря на более унылое течение их службы, пришло понимание, что чего-то наши православные братья в церемониале не продумали до конца - я думаю, Господу глубоко индифферентно, стоя ли к нему обращаются или сидя, на русском или на церковно-славянском ли.
Изображение
Walker34
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1785

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 276
Спасибо получено: 373 раз в 264 сообщениях

День Ангела: 13.03.1974
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Василий
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1)
       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение Доминик » 11 июл 2013, 14:03

Валентин писал(а): почему?

Собственно причин я вижу две. Первая и основная, прилично молится стоя, в полном смысле предстоять Богу.
Ну а вторая, не отменяющая первой - это малое количество храмов, скажем в Греции сидят.
Валентин писал(а):Католики до сих пор сидят.

они сидят не все время службы, есть места когда и на колени встают.
Валентин писал(а):Не дешевая ли это рисовка со стороны православных?

Нет это не рисовка, не можешь стоять - сядь, тебя в этом случае смиряет твоя телесная немощь, ну а можешь - молись стоя, практика аскетов показывает, что так оно лучше. У человека душа очень зависит от тела, и скажем как покаянно молиться "Господи, помилуй!" и при этом сидеть закинув ногу на ногу?
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1225

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 74
Спасибо получено: 239 раз в 194 сообщениях

Вероисповедание: не определился
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение диакон Александр » 11 июл 2013, 14:15

Валентин писал(а):Нам больше всех надо? Не дешевая ли это рисовка со стороны православных?

 !!!  МОДЕРАТОРСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Еще пара таких хамских выпадов и вместо "дешевой рисовки" будут выскохудожественные проводы Вас в толльчатник.
диакон Александр
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1023

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 328 раз в 235 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За личный вклад (1)
       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение Walker34 » 11 июл 2013, 14:33

Доминик писал(а):У человека душа очень зависит от тела


Не знаю, но всё-таки сомневаюсь, что содержание молитвы напрямую завязано на форме подачи. Народ, к слову, до сих пор копья ломает на сей предмет обсуждения.

Доминик писал(а):ну а можешь - молись стоя


Никто не считал, скорее всего, сколько в итоге полегло с инсультом старушек, думавших, что уж у них-то немощей быть не может. Да и мест для сидения в наших храмах удручающе мало.

Не знаю, я, быть может, по-прежнему "неправильный" православный, но таки мне абсолютно не важно, что там поют на клиросе, что и как читает священник, как-кому-куда свечи надо ставить - это моя встреча с Ним, мой с Ним разговор, моя самопридуманная молитва. И мне было бы заметно удобнее уединиться на лавке, как это принято у католиков, обратиться к Нему со своим сокровенным, посидеть в тишине, покое и подумать о том, что в этой жизни я делаю не так - воистину в ногах правды нет, ибо они ж, под тяжким бременем грехов, и подвести могут. Но коль уж так в нашей традиции заведено, буду смиряться и стоять - не я эти правила придумывал, не мне их и отменять. :-)
Изображение
Walker34
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1785

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 276
Спасибо получено: 373 раз в 264 сообщениях

День Ангела: 13.03.1974
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Василий
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1)
       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение Валентин » 11 июл 2013, 15:23

диакон Александр,  простите.
Валентин писал(а):Когда появилась в православии жажда стояния во время богослужений?

Валентин писал(а): Почему мы стоим и кем это заведено?

На эти вопросы вы можете ответить или опять неправильная формулировка? Я не пытаюсь ущемлять чувство верующих и вопрос задал для получения знаний.
Валентин
СТАРОСТА
СТАРОСТА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 79

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Европейский Союз Европейский Союз
 
 
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 29 раз в 17 сообщениях

Вероисповедание: атеист
Реальное имя: Валентин
 

       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение диакон Александр » 11 июл 2013, 15:39

Начнём с того, что не всегда и не во всех храмах стояли всю службу. Во время чтения поучений садились на скамьи или на стасидии. Со временем службы стали короче, второстепенные части, вроде чтения поучений, выпали, а на службе в 2 часа раз в неделю можно и постоять. Для немощных всегда есть лавки вдоль стен, а у многих бабушек - раскладные стульчики.
Что касается молитвы, то кто любит молиться (не размышлять или слушать пение, а именно разговаривать с Богом), сидя, может делать это дома ибо "келия устава не знает". В храме ни греки, ни католики не сидят всё время, а встают в важнейшие моменты службы. Кроме того, есть моменты, когда даже немощным желательно приподняться и (по мере сил), сделать поклон.

Кстати, в больничных храмах обычно передняя часть, которая ближе к амвону, выглядит как ряд сидений (можно сидеть впереди, а сзади стоять, кому как удобнее).
диакон Александр
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1023

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 328 раз в 235 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За личный вклад (1)
       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение Walker34 » 11 июл 2013, 15:46

диакон Александр писал(а):"келия устава не знает"


К тому всё и идёт. Лишний литр воды на мельницу тех, кто в храм ходить не хочет.

диакон Александр писал(а):а встают в важнейшие моменты службы


Да вопрос-то в том, что и после службы присесть негде, и, опять же, нет у нас такой традиции. По мне, так жаль.
Изображение
Walker34
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1785

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 276
Спасибо получено: 373 раз в 264 сообщениях

День Ангела: 13.03.1974
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Василий
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1)
       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение диакон Александр » 11 июл 2013, 16:54

Почему же нет? Нет у нас рядов сидений, как в партере :) а лавочку-то найти, думаю, не проблема.
диакон Александр
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1023

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 328 раз в 235 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За личный вклад (1)
       


Re: Почему мы в храме стоим?

Сообщение Клон » 11 июл 2013, 17:28

Правильно, лучше думать о ногах чем о Боге.
Лови букву.
Клон
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 319

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
 
 
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 30 раз в 22 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Вернуться в Церковная жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1