Пред. тема • След. тема
Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Валентин » 11 июл 2013, 14:35
Правда, почему? Когда появилась в православии жажда стояния во время богослужений? Нашёл два отрывка от Апостолов. 28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. ( Кор. 14:28-31)
1. Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. 2. Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, 3. и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, — 4. то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? (Послание Иакова 2:1-4)
По моему из них четко можно понять, что в храмах сидели. Католики до сих пор сидят. Почему мы стоим и кем это заведено? Нам больше всех надо? Не дешевая ли это рисовка со стороны православных?
-
Валентин
- СТАРОСТА
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Европейский Союз
-
-
- Cпасибо сказано: 3
- Спасибо получено: 29 раз в 17 сообщениях
-
Вероисповедание: атеист Реальное имя: Валентин
-
Walker34 » 11 июл 2013, 14:59
Валентин писал(а):Католики до сих пор сидят.
Справедливости ради, далеко не всегда они просто сидят - был не так давно на службе в католическом храме Москвы, так вставать на несколько минут пришлось раз 6-7 в течение полчаса. Но в целом, несмотря на более унылое течение их службы, пришло понимание, что чего-то наши православные братья в церемониале не продумали до конца - я думаю, Господу глубоко индифферентно, стоя ли к нему обращаются или сидя, на русском или на церковно-славянском ли.
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Доминик » 11 июл 2013, 15:03
Валентин писал(а): почему?
Собственно причин я вижу две. Первая и основная, прилично молится стоя, в полном смысле предстоять Богу. Ну а вторая, не отменяющая первой - это малое количество храмов, скажем в Греции сидят. Валентин писал(а):Католики до сих пор сидят.
они сидят не все время службы, есть места когда и на колени встают. Валентин писал(а):Не дешевая ли это рисовка со стороны православных?
Нет это не рисовка, не можешь стоять - сядь, тебя в этом случае смиряет твоя телесная немощь, ну а можешь - молись стоя, практика аскетов показывает, что так оно лучше. У человека душа очень зависит от тела, и скажем как покаянно молиться "Господи, помилуй!" и при этом сидеть закинув ногу на ногу?
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
-
Доминик
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
диакон Александр » 11 июл 2013, 15:15
Валентин писал(а):Нам больше всех надо? Не дешевая ли это рисовка со стороны православных?
!!! |
МОДЕРАТОРСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Еще пара таких хамских выпадов и вместо "дешевой рисовки" будут выскохудожественные проводы Вас в толльчатник. |
-
диакон Александр
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Walker34 » 11 июл 2013, 15:33
Доминик писал(а):У человека душа очень зависит от тела
Не знаю, но всё-таки сомневаюсь, что содержание молитвы напрямую завязано на форме подачи. Народ, к слову, до сих пор копья ломает на сей предмет обсуждения. Доминик писал(а):ну а можешь - молись стоя
Никто не считал, скорее всего, сколько в итоге полегло с инсультом старушек, думавших, что уж у них-то немощей быть не может. Да и мест для сидения в наших храмах удручающе мало. Не знаю, я, быть может, по-прежнему "неправильный" православный, но таки мне абсолютно не важно, что там поют на клиросе, что и как читает священник, как-кому-куда свечи надо ставить - это моя встреча с Ним, мой с Ним разговор, моя самопридуманная молитва. И мне было бы заметно удобнее уединиться на лавке, как это принято у католиков, обратиться к Нему со своим сокровенным, посидеть в тишине, покое и подумать о том, что в этой жизни я делаю не так - воистину в ногах правды нет, ибо они ж, под тяжким бременем грехов, и подвести могут. Но коль уж так в нашей традиции заведено, буду смиряться и стоять - не я эти правила придумывал, не мне их и отменять. :-)
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
Валентин » 11 июл 2013, 16:23
диакон Александр, простите. Валентин писал(а):Когда появилась в православии жажда стояния во время богослужений?
Валентин писал(а): Почему мы стоим и кем это заведено?
На эти вопросы вы можете ответить или опять неправильная формулировка? Я не пытаюсь ущемлять чувство верующих и вопрос задал для получения знаний.
-
Валентин
- СТАРОСТА
-
Автор темы
Профиль
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Европейский Союз
-
-
- Cпасибо сказано: 3
- Спасибо получено: 29 раз в 17 сообщениях
-
Вероисповедание: атеист Реальное имя: Валентин
-
диакон Александр » 11 июл 2013, 16:39
Начнём с того, что не всегда и не во всех храмах стояли всю службу. Во время чтения поучений садились на скамьи или на стасидии. Со временем службы стали короче, второстепенные части, вроде чтения поучений, выпали, а на службе в 2 часа раз в неделю можно и постоять. Для немощных всегда есть лавки вдоль стен, а у многих бабушек - раскладные стульчики. Что касается молитвы, то кто любит молиться (не размышлять или слушать пение, а именно разговаривать с Богом), сидя, может делать это дома ибо "келия устава не знает". В храме ни греки, ни католики не сидят всё время, а встают в важнейшие моменты службы. Кроме того, есть моменты, когда даже немощным желательно приподняться и (по мере сил), сделать поклон. Кстати, в больничных храмах обычно передняя часть, которая ближе к амвону, выглядит как ряд сидений (можно сидеть впереди, а сзади стоять, кому как удобнее).
-
диакон Александр
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Walker34 » 11 июл 2013, 16:46
диакон Александр писал(а):"келия устава не знает"
К тому всё и идёт. Лишний литр воды на мельницу тех, кто в храм ходить не хочет. диакон Александр писал(а):а встают в важнейшие моменты службы
Да вопрос-то в том, что и после службы присесть негде, и, опять же, нет у нас такой традиции. По мне, так жаль.
-
Walker34
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
диакон Александр » 11 июл 2013, 17:54
Почему же нет? Нет у нас рядов сидений, как в партере а лавочку-то найти, думаю, не проблема.
-
диакон Александр
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Клон » 11 июл 2013, 18:28
Правильно, лучше думать о ногах чем о Боге.
Лови букву.
-
Клон
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Профиль
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
-
-
- Cпасибо сказано: 9
- Спасибо получено: 30 раз в 22 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Вернуться в Церковная жизнь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
|