Рейтинг@Mail.ru
Как оправдать Церковь и священника одновременно? • Церковная жизнь

Как оправдать Церковь и священника одновременно?


Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение Путник » 02 сен 2013, 22:47

Мне кажется не надо никого ни с кем примирять. У приятеля искаженное, болезненое восприятие веры и церкви. Есть вера- это то, что только у тебя в душе, только ты и Он и никаких посредников, никогда и нигде. Если вера есть, то никакой человек, даже священник, не может её поколебать. Верующий человек знает, что все священники- люди, со всеми достоинствами и недостатками. Только в отличие от нас они выбрали в жизни путь служения богу как основной. Они также ответственны перед Богом, только в сто крат больше. И соблазнам подвергаются также как и мы и тоже в сто крат больше. А деньги соблазн, при чем очень сильный. Истинно верующий человек отреагирует однозначно- скажет про себя: "Прости его Господи, не ведает что творит. А ведает - вразуми его!" А уходить "в другую веру" глупо. Там те же люди. Так же едят, пьют, спят, и кстати также как и все соблазняются деньгами! Белого и черного не бывает на этом свете. Обязательно есть достойные священники. Поэтому "разбрасываться" верой не серьезно, надо идти к другому священнику. Этот уже себя наказал и страшно наказал, молитесь за него
Путник
ЗАХОЖАНИН
ЗАХОЖАНИН
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 4 раз в 1 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю Путник "Спасибо" сказали: A®ian, Суровый грешник, о. Никифор, Наталка

Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение A®ian » 02 сен 2013, 22:58

Путник,  опять же, пытаюсь вернуться к сути вопроса. Как видим, у приятеля не то чтобы искаженное и болезненное восприятие веры. Он вообще недавно пришел к вере, а может быть ещё и не пришёл, а только отдавая дань моде стал крёстным отцом. Из-за действий священника он может вообще больше никогда не вернуться в храм. И примирять надо!
А то получается - я верю, а на остальных наплевать. Если бы мы (создатели форума) рассуждали так же, как Вы, то и форума не появилось бы. Зачем кого-то духовно просвещать, если мы и так верующие?
Ваши советы верны только для окрепших в вере, а как быть с ищущими?
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 4061

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1568
Спасибо получено: 896 раз в 569 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 11
Знак Почёта (1) Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1)
За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение Суровый грешник » 03 сен 2013, 00:50

С ищущими , как раз, понятно как быть. :)
Что либо можно рассказать, если есть интерес и желание с обеих сторон.

Есть у меня товарищ, не христианин, хотя и крещеный, вот он ищущий,
Ему интересно сравнить то, к чему он пришел сам, с тем, что говорю я.
И он согласен, что ковыряет свой лаз в стене, в место того, чтобы идти к Богу через главные ворота.
И хотя православным он возможно ни когда не станет, с ним можно разговаривать.

У другого знакомого паренька недуг. Он не крещеный, вот и сказал ему как то - что может покреститься.
В ответ он он рассказал, что какой то подвыпивший диакон " его уже зазывал", а пьяниц он сильно не любит и потому - не дождетесь. :)
В этой ситуации его гордыня выше моих ораторских способностей.
И я покорно смиряюсь с его страданиями.

Ариан писал(а): а как быть с ищущими?


И по сути вопроса - надо рассказывать все и всем интересующимся, вот как здесь на форуме.
Возможно, кто то из них есть ищущий и что либо для себя найдет.

Ну а "мирской части церкви" привести себя в соответствие мирским взглядам.
Т. е. церковь, как общественная организация должна и соответствовать этому обществу, иначе разрыв.
Прозрачная хоз. деятельность и финансы,уплата налогов, КЗОТ для работающих в организации с гарантированием всех прав и соц. пакета, защита прав потребителей, и т. д.
Вообщем кесарю - кесарево.

А то и правда, получается частенько , что к Богу новому человеку "на прямую" легче прийти, чем через его церковь. :||||||:
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: A®ian, Пончик

Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение Пончик » 03 сен 2013, 08:36

Благодарю всех за участие в теме. {b| Вооружившись вашими советами постараюсь в ближайшее время пообщаться с другом.
Пончик
СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 53

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 10
Спасибо получено: 6 раз в 6 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Владимир
 

       


Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение KOleg » 03 сен 2013, 11:43

В самом деле, Пончик, возьмите друга и побеседуйте с настоятелем храма.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение Пламень » 03 сен 2013, 23:25

Есть вера в Бога сущего от века,
Но если пастырь плут, алкаш и вор,
При чём душа и совесть человека –
Дитя полей, лесов, морей и гор?

И, выбравший незримую дорогу,
Он, верящий, и плачет, и грустит.
Не к пастырю приходит он, а к Богу,
Который и утешит, и простит.

Анатолий Краснов.

Наткнулась в интернете, стихи показались близкими к теме.
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение о. Никифор » 16 ноя 2013, 21:09

Судить священников всегда легко. И даже порой приятно (для некоторых). Мол какие они нехорошие жадные, деньги считают...а вот мы не такие, нет мы другие. Мы за свою работу готовы деньги не требовать, не просить...Зачем? А действительно зачем священнику деньги? Детей и жену кормить? За ЖКХ дома и храма платить? Платить работникам храма зарплату? С семьей на море съездить? Машину надежную купить? Детям будущее обеспечить? С друзьями собраться поговорить? Зачем? Мы же живем по другому!?
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


За это сообщение пользователю о. Никифор "Спасибо" сказали: Александр Сергеевич

Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение о. Никифор » 16 ноя 2013, 21:14

Я против жадности вообще, но никто не отменял указание апостола Павла о том, что священник питается от АЛТАРЯ. Неофитские бредни...не знание сути церковной жизни...надменность ума нужно оставить. Всем кто приходит в православный храм нужно знать, что апостолы Христовы требовали денег с церковных общин и это никогда не являлось препятствием христианам первых веков, которых убивали за имя Христа, оставаться со святыми апостолами в мире. Другими словами, от начала своего существования деньги являлись необходимым средством развития церкви во всех ее направлениях. Для тех кто осуждает священников за то, что они берут и требуют деньги за требы, есть у меня конкретное предложение, а именно, взять таковых священников с их семьей на полное финансовое обеспечение, с условием безвозмездного требоисполнения. Для тех, кто осуждает их в мыслях, приносить положенную в церкви "десятину", т.е. 10% от всех зарабатываемых денег, и только после этого просить другой ценовой политики за требы. Считаю, что это будет справедливо.
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


За это сообщение пользователю о. Никифор "Спасибо" сказали: Александр Сергеевич

Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение о. Никифор » 16 ноя 2013, 21:25

Говоря о протестантах и сектантах, не нужно питать иллюзий. Там все платят "за вход", за право называться "братом или сестрой". Платят квартирами, машинами, "десятиной" и т.д. Платят в исламе, в иудаизме, в буддизме, в язычестве. Пишу для начинающих. Деньги есть средства для жизни на этой земле. А вера есть дар Божий. А кому вы своими деньгами поможете решать вам! :)
о. Никифор
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Профиль

Сообщения: 350

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 98
Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: о. никифор
 

       


За это сообщение пользователю о. Никифор "Спасибо" сказали: Александр Сергеевич

Re: Как оправдать Церковь и священника одновременно?

Сообщение диакон Александр » 16 ноя 2013, 22:55

Отец, апостолы себе не брали, а Павел, например, жил своим трудом, хотя мог жить за счёт общин. В этой же теме, я скорее соглашусь с Олегом - если в храме больше одного священника - должна быть и лавка. Я не буду заново пересказывать то сообщение, но согласен полностью.
И далее.
Есть хамоватые продавщицы в магазинах, но никто не обвиняет всю торговую сеть.
Среди доблестных россиянских полицаев тоже немало негодяев, однако никто не осуждает МВД.
Везде есть хорошие и плохие люди. Как говорил один иерарх "я батюшек не из карандашей делаю". И не надо тут никого оправдывать - если тот отец неправ (если всё было именно так) - ну и Бог ему судья.
диакон Александр
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1023

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 332 раз в 237 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За личный вклад (1)
       


За это сообщение пользователю диакон Александр "Спасибо" сказали: о. Никифор

Вернуться в Церковная жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7