Пред. тема • След. тема
Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Суровый грешник » 13 янв 2014, 00:53
Вот в Москве который день подряд стоит километровая очередь к "дарам Волхвов". Очень озадачивает очередная истерия по "предметам старины". Я понимаю, когда к иконам прикладываются, но целовать золото ладан и смирну - выше моего понимания. По форме очень похоже на язычество, согласитесь?
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Автор темы
диакон Александр » 13 янв 2014, 01:50
Об этом, кстати целая тема сами_знаете_где. (Там у вас такой же ник, а я тоже модер). Да похоже. Подлинность сих предметов сомнительна, а основание для почитания и тем более. Например "та самая монета, на которую Прохор Исидорович Мошнин (св. Серафим Саровский) в 1776 г. (за два года до прихода в Саров), что-то покупал". Ну и что? "Святая монетка моли Бога о нас!" ??? Более того - чтобы святые нам помогли, (вернее помог Господь по их молитвам), надо самим жить той жизнью, как святые - молиться, верить, любить Бога и ближнего. А чмокнуть или погладить некую реликвию и думать, что теперь "всё будет в шоколаде" - наивно. Мы почитаем реликвии как человек получивший подарок (пусть и малоценный, но приятный), от близкого и приятного человека. Дорог человек - дорог и подарок, а потом этот подарок становится реликвией. Унас же (всегда было) принято перетрогать-перецеловать все святыни до каких дотянулись, но продолжать грешить. Касается и меня самого не в последнюю очередь, но от этого еще грустнее
-
диакон Александр
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
KOleg » 13 янв 2014, 02:32
Очередная иллюстрация того, как ТВ может манипулировать людьми. Бесконечные очереди возникли после того, как на центральных каналах в новостных передачах красочно расписали всю уникальность "даров" (реклама) и то, что народ собирается на поклонение (подсказка модели поведения).
-
KOleg
- ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
-
o.Siluan » 13 янв 2014, 12:09
Советую всем читать хотя бы иногда Евангелие, да собственно Священное Писание в целом, книги Ветхого и Нового Завета. Там всё написано и даны ответы.
Мы не одиноки, просто оглянись. Я рядом.
-
o.Siluan
- АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
-
Михайлов Сергей » 13 янв 2014, 12:41
Я бы не рискнул обвинять в язычестве тех кто стремиться прикоснуться к дарам волхвов. Судить внутреннее устроение других людей (на основании предположения своего падшего разума), это вообще-то грех высокоумия в котором желательно бы каяться на исповеди и впредь стараться - быть смиреннее перед Богом и перед людьми. http://www.patriarchia.ru/db/text/3498182.html" По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к празднику Рождества Христова в пределы Русской Православной Церкви впервые принесена священная реликвия Афона — Дары волхвов. Встреча святыни состоялась в аэропорту Внуково 6 января 2014 года. Перед началом Рождественского богослужения Святейший Патриарх Кирилл возглавил встречу Даров волхвов в Храме Христа Спасителя - его что? тоже можно заподозрить в язычестве? Относительно того являются ли дары волхвов святыней Патриарх сказал дословно следующее: "Сегодняшнее наше богослужение в этом соборном храме сопровождается молитвой пред величайшей общехристианской святыней. Те самые Дары волхвов были бережно сохранены Девой Марией, Матерью Спасителя, и переданы Ею в Иерусалимскую Церковь, где хранились до IV века, а затем были перенесены в новую столицу Восточной Римской империи город Константинополь. Когда же возникла опасность иноземного вторжения в Константинополь, то эта святыня была перенесена на Гору Афон, где с тех пор хранится в монастыре святого Павла." Я полностью согласен со словами Патриарха сказавшего: "верим, что по нашим молитвам от этой святыни, исполненной благодатью Божией, будет подано то, о чем мы с глубокой верой и надеждой испросим Господа. Аминь".
Где нет плача о себе - там НИЧЕГО нет
-
Михайлов Сергей
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Суровый грешник » 13 янв 2014, 13:16
Offtopic: диакон Александр писал(а):Об этом, кстати целая тема сами_знаете_где.
Портал тот я ценю и регулярно читаю, но более не рискую вступать в обсуждения. Обсуждать темы лучше в своем кругу - пастыри слишком неприязненно относится к пасомым, встревающим в их дискуссии.Михайлов Сергей писал(а):Святейший Патриарх Кирилл возглавил встречу Даров волхвов в Храме Христа Спасителя - его что? тоже можно заподозрить в язычестве?
Вот упование на авторитет Патриарха с одной стороны отвергает все сомнения, но рассудок и здравый смысл говорят совершенно противоположное. Единственное непротиворечивое понимание такое - каждый верит как умеет, даже православные язычники это же наши язычники. Можно считать, что они в самом начале пути к сознательной вере - хорошо, что хоть так, чем ни как. Ну а коль ко Господу обратились, то он каждому управит по промыслу своему. Ну и конечно простое желание увеличить паству тоже ни кто не отменял.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Автор темы
Sovetnik » 13 янв 2014, 13:17
А не возникло вопроса ни у кого - Кому эти дАры волхвы принесли? Ведь не самими дАрам поклоняются, равно, как и не молятся иконам, а лишь просят Святых походатайствовать пред Господом. ПыСы. Сугубо личное мнение - на истину не претендую
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие!
-
Sovetnik
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Михайлов Сергей » 13 янв 2014, 13:27
Суровый грешник писал(а):православные язычники это же наши язычники. Можно считать, что они в самом начале пути к сознательной вере - хорошо, что хоть так, чем ни как. Ну а коль ко Господу обратились, то он каждому управит по промыслу Своему.
Разумные мысли... . Меня тоже тревожит эта мысль, что не только к дарам волхвов, но и к Святому Причастию (и к Крещению) в Церкви - у многих озвучивается отношение именно как к магии. Мол окрещу ребенка, будет меньше болеть т.д. и т.п. Пойду "сдам грехи в чистый четверг и все будет Ок!", а крайняя необходимость ежедневной борьбы над самим собой - не озвучивается почти нигде... но не озвучивается это еще не значит что душа совсем спит? Хотя кто его знает? Тут своя душа - потемки, а чужая тем более.
Где нет плача о себе - там НИЧЕГО нет
-
Михайлов Сергей
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Суровый грешник » 13 янв 2014, 14:00
Михайлов Сергей писал(а):.....а крайняя необходимость ежедневной борьбы над самим собой - не озвучивается почти нигде...
Вот это важный момент - пастырь озвучивать то может, но дела надо показывать на собственном примере - " делай как я". Иначе это не пастырь, а лектор, читающий не проповедь, а лекцию. Все скандалы, к стати, направлены именно на это - внушить, что церковь в лице своего руководства верующих обманывает, призывает к тому, чему сама же и не следует.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Автор темы
Михайлов Сергей » 13 янв 2014, 14:20
Научился быть слепым к тому как живет "руководство" и молиться о спасении их бессмертных душ. Молитва о их спасении - это мое посильное исполнение заповеди о милосердии и любви - данное мне Богом. В монастыре я этому научился - не судить никого. Когда закроешься от всех, тогда только душа получает благодать молитвы. Как только сердцем начинаешь (с гордостью) вникать в дела ближних, тем более священноначалия, - благодать молитвы уходит, а для меня нет ничего прискорбнее отсутствия благодати молитвы. ---- В тех же скандалах что нагнетаются вокруг жизни священноначалия, как я понимаю, очевидно желание кинуть камень - именно в Церковь в целом и в ее постановления. И от этой недоброжелательности возникают вот такие вот пожелания: "как форма административной организации она (Церковь) сама себя похоронит раньше недругов, надеюсь" viewtopic.php?p=28588#p28588
Где нет плача о себе - там НИЧЕГО нет
-
Михайлов Сергей
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Вернуться в Церковная жизнь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
|