Рейтинг@Mail.ru
Поклонение "Дарам волхвов" - язычество? • Церковная жизнь

Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?


Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение Суровый грешник » 13 янв 2014, 00:53

Вот в Москве который день подряд стоит километровая очередь к "дарам Волхвов". :)
Очень озадачивает очередная истерия по "предметам старины".
Я понимаю, когда к иконам прикладываются, но целовать золото ладан и смирну - выше моего понимания. :||||||:
По форме очень похоже на язычество, согласитесь?
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение диакон Александр » 13 янв 2014, 01:50

Об этом, кстати целая тема сами_знаете_где. :) (Там у вас такой же ник, а я тоже модер). Да похоже. Подлинность сих предметов сомнительна, а основание для почитания и тем более.
Например "та самая монета, на которую Прохор Исидорович Мошнин (св. Серафим Саровский) в 1776 г. (за два года до прихода в Саров), что-то покупал". Ну и что?
"Святая монетка моли Бога о нас!" ???

Более того - чтобы святые нам помогли, (вернее помог Господь по их молитвам), надо самим жить той жизнью, как святые - молиться, верить, любить Бога и ближнего. А чмокнуть или погладить некую реликвию и думать, что теперь "всё будет в шоколаде" - наивно.

Мы почитаем реликвии как человек получивший подарок (пусть и малоценный, но приятный), от близкого и приятного человека. Дорог человек - дорог и подарок, а потом этот подарок становится реликвией. Унас же (всегда было) принято перетрогать-перецеловать все святыни до каких дотянулись, но продолжать грешить.
Касается и меня самого не в последнюю очередь, но от этого еще грустнее :(
диакон Александр
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1023

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 332 раз в 237 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За личный вклад (1)
       


Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение KOleg » 13 янв 2014, 02:32

Очередная иллюстрация того, как ТВ может манипулировать людьми. Бесконечные очереди возникли после того, как на центральных каналах в новостных передачах красочно расписали всю уникальность "даров" (реклама) и то, что народ собирается на поклонение (подсказка модели поведения).
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение o.Siluan » 13 янв 2014, 12:09

Советую всем читать хотя бы иногда Евангелие, да собственно Священное Писание в целом, книги Ветхого и Нового Завета. Там всё написано и даны ответы.
Мы не одиноки, просто оглянись. Я рядом.
o.Siluan
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 2087

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 182
Спасибо получено: 761 раз в 470 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 6
Знак Почёта (1) Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1)
За личный вклад (1)
       


За это сообщение пользователю o.Siluan "Спасибо" сказали: Evvula, Михайлов Сергей

Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение Михайлов Сергей » 13 янв 2014, 12:41

Я бы не рискнул обвинять в язычестве тех кто стремиться прикоснуться к дарам волхвов.
Судить внутреннее устроение других людей (на основании предположения своего падшего разума), это вообще-то грех высокоумия в котором желательно бы каяться на исповеди и впредь стараться - быть смиреннее перед Богом и перед людьми.

http://www.patriarchia.ru/db/text/3498182.html

"По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к празднику Рождества Христова в пределы Русской Православной Церкви впервые принесена священная реликвия Афона — Дары волхвов. Встреча святыни состоялась в аэропорту Внуково 6 января 2014 года.

Перед началом Рождественского богослужения Святейший Патриарх Кирилл возглавил встречу Даров волхвов в Храме Христа Спасителя - его что? тоже можно заподозрить в язычестве?

Относительно того являются ли дары волхвов святыней Патриарх сказал дословно следующее: "Сегодняшнее наше богослужение в этом соборном храме сопровождается молитвой пред величайшей общехристианской святыней. Те самые Дары волхвов были бережно сохранены Девой Марией, Матерью Спасителя, и переданы Ею в Иерусалимскую Церковь, где хранились до IV века, а затем были перенесены в новую столицу Восточной Римской империи город Константинополь. Когда же возникла опасность иноземного вторжения в Константинополь, то эта святыня была перенесена на Гору Афон, где с тех пор хранится в монастыре святого Павла."

Я полностью согласен со словами Патриарха сказавшего: "верим, что по нашим молитвам от этой святыни, исполненной благодатью Божией, будет подано то, о чем мы с глубокой верой и надеждой испросим Господа. Аминь".
Где нет плача о себе - там НИЧЕГО нет
Михайлов Сергей
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 342

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 151
Спасибо получено: 147 раз в 91 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергей
 

Медали: 1
За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Михайлов Сергей "Спасибо" сказали: Павел

Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение Суровый грешник » 13 янв 2014, 13:16

Offtopic:
диакон Александр писал(а):Об этом, кстати целая тема сами_знаете_где. :)

Портал тот я ценю и регулярно читаю, но более не рискую вступать в обсуждения. :)
Обсуждать темы лучше в своем кругу - пастыри слишком неприязненно относится к пасомым, встревающим в их дискуссии.


Михайлов Сергей писал(а):Святейший Патриарх Кирилл возглавил встречу Даров волхвов в Храме Христа Спасителя - его что? тоже можно заподозрить в язычестве?


Вот упование на авторитет Патриарха с одной стороны отвергает все сомнения, но рассудок и здравый смысл говорят совершенно противоположное.

Единственное непротиворечивое понимание такое - каждый верит как умеет, даже православные язычники это же наши язычники.
Можно считать, что они в самом начале пути к сознательной вере - хорошо, что хоть так, чем ни как.
Ну а коль ко Господу обратились, то он каждому управит по промыслу своему.

Ну и конечно простое желание увеличить паству тоже ни кто не отменял. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: Михайлов Сергей

Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение Sovetnik » 13 янв 2014, 13:17

А не возникло вопроса ни у кого - Кому эти дАры волхвы принесли? Ведь не самими дАрам поклоняются, равно, как и не молятся иконам, а лишь просят Святых походатайствовать пред Господом.
ПыСы. Сугубо личное мнение - на истину не претендую
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие!
Sovetnik
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 608

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Откуда: Иловлинский приход Святаго Благовернаго Великаго Князя Димитрия Донскаго
 
 
Cпасибо сказано: 36
Спасибо получено: 108 раз в 85 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергей
 

Медали: 2
За развитие Форума (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Sovetnik "Спасибо" сказали: Михайлов Сергей

Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение Михайлов Сергей » 13 янв 2014, 13:27

Суровый грешник писал(а):православные язычники это же наши язычники.
Можно считать, что они в самом начале пути к сознательной вере - хорошо, что хоть так, чем ни как.
Ну а коль ко Господу обратились, то он каждому управит по промыслу Своему.

Разумные мысли...
.
Меня тоже тревожит эта мысль, что не только к дарам волхвов, но и к Святому Причастию (и к Крещению) в Церкви - у многих озвучивается отношение именно как к магии. Мол окрещу ребенка, будет меньше болеть т.д. и т.п. Пойду "сдам грехи в чистый четверг и все будет Ок!", а крайняя необходимость ежедневной борьбы над самим собой - не озвучивается почти нигде... но не озвучивается это еще не значит что душа совсем спит? Хотя кто его знает? Тут своя душа - потемки, а чужая тем более.
Где нет плача о себе - там НИЧЕГО нет
Михайлов Сергей
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 342

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 151
Спасибо получено: 147 раз в 91 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергей
 

Медали: 1
За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение Суровый грешник » 13 янв 2014, 14:00

Михайлов Сергей писал(а):.....а крайняя необходимость ежедневной борьбы над самим собой - не озвучивается почти нигде...


Вот это важный момент - пастырь озвучивать то может, но дела надо показывать на собственном примере - " делай как я".
Иначе это не пастырь, а лектор, читающий не проповедь, а лекцию.

Все скандалы, к стати, направлены именно на это - внушить, что церковь в лице своего руководства верующих обманывает, призывает к тому, чему сама же и не следует.
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Поклонение "Дарам волхвов" - язычество?

Сообщение Михайлов Сергей » 13 янв 2014, 14:20

Научился быть слепым к тому как живет "руководство" и молиться о спасении их бессмертных душ. Молитва о их спасении - это мое посильное исполнение заповеди о милосердии и любви - данное мне Богом.
В монастыре я этому научился - не судить никого. Когда закроешься от всех, тогда только душа получает благодать молитвы. Как только сердцем начинаешь (с гордостью) вникать в дела ближних, тем более священноначалия, - благодать молитвы уходит, а для меня нет ничего прискорбнее отсутствия благодати молитвы.
----
В тех же скандалах что нагнетаются вокруг жизни священноначалия, как я понимаю, очевидно желание кинуть камень - именно в Церковь в целом и в ее постановления.

И от этой недоброжелательности возникают вот такие вот пожелания: "как форма административной организации она (Церковь) сама себя похоронит раньше недругов, надеюсь" viewtopic.php?p=28588#p28588
Где нет плача о себе - там НИЧЕГО нет
Михайлов Сергей
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 342

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 151
Спасибо получено: 147 раз в 91 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Сергей
 

Медали: 1
За заслуги 3 степени (1)
       


Вернуться в Церковная жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6