Рейтинг@Mail.ru
О языке богослужений. • Церковная жизнь

О языке богослужений.


Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: О языке богослужений.

Сообщение иер. АлександрЪ » 17 июн 2014, 22:21

И на всенощном бдении и на литургии, на чтении Евангелия, в том числе, меняю всякие "животы" на "жизнь", аще - на если, любы - на любовь.. Все звучит вполне благообразно, но немного яснее. Пока никто не роптал и не жаловался. Этот вопрос вполне естественный, так как если бы мы услышали литургию хотя бы времен преп. Сергия Радонежского, то немного прибалдели бы от услышанного, в сравнении с сегодняшним привычным нам чином службы и ее языком. Не говоря уже о более ранних временах.
Просто немного подпортили течение этого естественного процесса обновленцы в начале прошлого века. Репутацию себе приобрели соответствующую, ну и на процесс развития литургического творчества это соответственно отразилось негативно.
Мы должны молиться так, как будто все зависит только от Бога, а трудиться должны так, как будто все зависит только от нас. ( блаж. Августин )
иер. АлександрЪ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 310

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 153 раз в 93 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю иер. АлександрЪ "Спасибо" сказали: A®ian

Re: О языке богослужений.

Сообщение KOleg » 26 июн 2014, 20:59

Я уверен, что рано или поздно языком богослужений станет русский. Ведь церковнославянский язык всё больше и больше отличается от русского. Конечно, и церковнославянский меняется, но русский меняется намного быстрее. Когда-нибудь различия станут слишком велики, чтобы понимать книги на ЦСЯ без переводчика.
Пусть сейчас не время службе на русском, но, по моему мнению, авторитетным богословам современности не надо сейчас ради сиюминутных выгод писать о том, как ужасно будет для людей и для Церкви, если литургия в храмах зазвучит на русском языке, ссылаясь при этом на труды Святых Отцов Церкви и даже на Библию. Из-за этих сочинений потом намного труднее будет сделать этот шаг - переход на русский язык богослужений.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1785

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 446 раз в 336 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 11
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За первое место в конкурсе (2)
За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


За это сообщение пользователю KOleg "Спасибо" сказали: Natalia Adamenko

Re: О языке богослужений.

Сообщение Суровый грешник » 27 июн 2014, 10:08

KOleg писал(а):..... сделать этот шаг - переход на русский язык богослужений.

Все таки какова цель, зачем это нужно?

Совершенно понятно, когда
иер. АлександрЪ писал(а):...меняю всякие "животы" на "жизнь", аще - на если, любы - на любовь.. Все звучит вполне благообразно, но немного яснее.

При том такая "правка" ни как не меняет структуры языка.
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1510

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено: 348 раз в 267 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За трудовую доблесть (1)
       


Re: О языке богослужений.

Сообщение KOleg » 28 июн 2014, 21:09

Суровый грешник писал(а):Все таки какова цель, зачем это нужно?

Бог понимает на любом языке, а русским понятней на русском.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1785

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 446 раз в 336 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 11
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За первое место в конкурсе (2)
За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: О языке богослужений.

Сообщение диакон Александр » 28 июн 2014, 22:41

Кот Бегемот писал(а): Мне непонятен даже синодальный перевод Библии.
В начале бе слово, и слово бе к Богу, и Бог бе слово. Сей бе искони к Богу: вся тем быша, и без него ничтоже бысть, еже бысть. В том живот бе, и живот бе свет человеком: и свет во тме светится, и тма его не объят.

Сплошное "бе-бе". Не Библию читаешь, а блеяние слушаешь.

1) А при чём тут Синодальный перевод? Вы передразниваете церковнославянский текст Евангелия от Иоанна, не имеющий к Синодальному переводу отношения.

2)Если мне непонятен, например, немецкий язык, надо ли оскорбительно о нем отзываться?

3)Давненько не было от Вас троллинга, вновь за старое?
диакон Александр
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1023

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 328 раз в 235 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За личный вклад (1)
       


Re: О языке богослужений.

Сообщение efimt » 18 авг 2016, 07:25

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам:

"Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина кáк скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, чтó ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."

Апостол Павел всё чётко и ясно изъяснил уже 2000 лет назад. Нет пользы от молитв на незнакомом языке
efimt
ПРИХОЖАНИН
ПРИХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 12

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Ефим
 

       


Re: О языке богослужений.

Сообщение Суровый грешник » 20 авг 2016, 23:18

Ну правда он предлагает в этой-же главе и свои варианты решения вопроса. :)
Самое главное - он не предлагает "перевести" богослужение на язык "захожанина", а помочь ему понять смысл происходящего при помощи "толкователя".

Иначе говоря, по мысли Апостола, непонимающий "иноязычник" должен потрудиться, чтобы понять смысл происходящего. В роли "толкователя" в нынешнее время может выступить смартфон с "церковно - славянскими" переводчиками и другими "церковными " приложениями.

Кто ищет, тот всегда найдет, Бог Вам в помощь! {b|
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1510

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 313
Спасибо получено: 348 раз в 267 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За трудовую доблесть (1)
       


Re: О языке богослужений.

Сообщение KOleg » 18 окт 2016, 01:46

А как вы думаете, чем руководствовались Кирилл, Мефодий и другие товарищи, переведшие таки на церковнославянский язык богослужебные книги? О чем думали? И почему занялись переводом, а не подготовкой толкователей богослужений на иноземных языках?
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1785

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 446 раз в 336 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 11
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За первое место в конкурсе (2)
За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: О языке богослужений.

Сообщение Павел » 19 окт 2016, 22:20

18 окт 2016, 02:46, KOleg писал(а): И почему занялись переводом, а не подготовкой толкователей

KOleg,  дак вот википедия говорит, что и языка то не было-не на что было переводить.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1022

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено: 244 раз в 174 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 4
За заслуги 1 степени (1) За личный вклад (1) За трудовую доблесть (1) За третье место в конкурсе (1)
       


Re: О языке богослужений.

Сообщение KOleg » 25 окт 2016, 02:26

Само собой: славяне в то время ходили в звериных шкурах с дубинами и еще не умели разговаривать.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1785

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 446 раз в 336 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 11
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1) За первое место в конкурсе (2)
За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Вернуться в Церковная жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2