Рейтинг@Mail.ru
Вопросы о спасении • Церковная жизнь

Вопросы о спасении


Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вопросы о спасении

Сообщение o.Siluan » 17 мар 2016, 22:38

Суровый грешник писал(а):Offtopic:
27 фев 2016, 23:54, Тавр Таврический писал(а): ....учёные доказали, что правильно наложенное крестное знамение очищает кровь и изменяет структуру воды.

Это как? :%)

По вере вашей да будет вам. А без веры всё пустое, потому как вера в Господа нашего спасает, а не само крестное знамение без веры. Тоже самое необходимо отнести и к воде и вообще всему тварному. Иное дело, когда Божественная благодать действуя на тварное, изменяя его свойство в помощь и исцеление нас от различных недугов. Не сам обряд делает воду или иное вещество благодатным, но Божественная благодать, которая исходит от Отца и Сына и Духа Святого по вере. Христианство это не магия, а личностное взаимоотношение с Господом.
Мы не одиноки, просто оглянись. Я рядом.
o.Siluan
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1858

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено: 684 раз в 412 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За развитие Форума (1) За верность и преданность (1) За личный вклад (1) За дизайнерское оформление (1)
       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Тавр Таврический » 18 мар 2016, 08:42

Сегодня, 01:38, o.Siluan писал(а): По вере вашей да будет вам. А без веры всё пустое, потому как вера в Господа нашего спасает, а не само крестное знамение без веры. Тоже самое необходимо отнести и к воде и вообще всему тварному. Иное дело, когда Божественная благодать действуя на тварное, изменяя его свойство в помощь и исцеление нас от различных недугов. Не сам обряд делает воду или иное вещество благодатным, но Божественная благодать, которая исходит от Отца и Сына и Духа Святого по вере. Христианство это не магия, а личностное взаимоотношение с Господом.

Согласен. Это я и имел ввиду когда говорил:
09 мар 2016, 07:42, Тавр Таврический писал(а): Во что человек верит, то он и получает. Если человек верит, что крещенская или освещённая вода ничем не отличается от простой, то именно для него так оно и будет. Если человек верит, что крестное знамение просто символ, не содержащий в себе ни какой силы и крестится «как попало», то никакой пользы такое «кр. знамение» лично ему не принесёт. Если человек верит, что нательный крестик его спасёт и сохранит, то так оно и будет, а иначе это просто «безделушка». Если человек с верой произносит слова молитвы, то она ему поможет, а иначе это просто набор слов. Христос ходил по воде и когда предложил это сделать апостолу, то тот начал тонуть и что сказал Христос? «Маловерные!». Если бы апостол верил, что может ходить по воде, то ходил бы. А для тех, кто верит, что освещенная и крещенская вода особенная, то тех она действительно исцелит и избавит от «нечистой силы». Говорил, и буду говорить слова писания: «по вере вашей да будет вам!»
Чудеса творит не столько Бог, сколько наша вера в него!

только про Божественную благодать не упомянул. Без веры в Господа, человек не спасётся, даже если соблюдал заповеди и жил праведно. Спастись своими делами не возможно.
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Шут Гороховый » 18 мар 2016, 13:16

o.Siluan,  Тавр Таврический,  вы точно говорите о вере, а не об эффекте плацебо?
Для исцеления святой водой обязательно верить в то, что на нее сошла Божья благодать или достаточно поверить в то, что эта вода обладает какими-то сверхестественными лечебными свойствами?
Шут Гороховый
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 23

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 3 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение o.Siluan » 18 мар 2016, 16:43

Шут Гороховый,  безусловно необходимо верить в Господа, а не в материю. Когда вы пьёте святую воду, вы просите и надеетесь на милосердие Божие, что Он поможет вам, а не пьёте святую воду в надежде на воду. Хотя если вы так поступаете, то вы не правы и у вас есть над чем работать.
Мы не одиноки, просто оглянись. Я рядом.
o.Siluan
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1858

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено: 684 раз в 412 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За развитие Форума (1) За верность и преданность (1) За личный вклад (1) За дизайнерское оформление (1)
       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Павел » 18 мар 2016, 17:24

Шут Гороховый,  мы все здесь говорим о вере. Без веры вообще нет ничего. Например в такой точной казалось бы науке как математика тоже есть области где нужно что-то принять на веру.
Вы задали вопрос о плацебо, но я взамен могу у Вас поинтересоваться о том что такое "Плацебо"? И есть ли научное доказательство работы этого механизма? Но я очень сильно сомневаюсь что таковое есть. И "Плацебо" тоже приходится брать на веру. Так устроен наш мир-мы ничегошеньки не знаем досконально.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1013

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 645
Спасибо получено: 244 раз в 174 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 4
За заслуги 1 степени (1) За личный вклад (1) За трудовую доблесть (1) За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Тавр Таврический » 18 мар 2016, 19:48

Шут, вера бывает разная, есть суеверие, вера в деньги, вера в идолов, вера в свои силы и т.д. Мы же говорим о вере в Господа Иисуса Христа. Вроде бы вера в себя и свои силы – хорошо, но давайте вспомним Давида и Голиафа. Голиаф был силён, великан и верил в себя и в свои силы, но помогло ли ему это? Давид же был худенький и невысокий оруженосец у своих старших братьев. Из всего войска царя (кажется Саула) никто не вышел против Голиафа. И когда вызвался Давид, то царь дал ему доспехи и меч. Доспехи были велики, а меч тяжёл и Давид отказался, вооружившись верой и упованием в истинного Бога. Вышел с одной пращой. С большого расстояния «зарядил» Голиафу камнем в щель шлема для глаз. Давид верил не в свою меткость, а в Божью помощь. И причём здесь эффект плацебо? Это эффект самовнушение, который имеет место, но в данном контексте не рассматривается. В библии описывался богач (не помню имени) накопивший много зерна и богатств и сказавший: теперь моя душа может успокоиться и насладиться отдыхом и тут же его постигла смерть. Бывает так, что человека обладающего большим богатством и тщеславием постигает банкротство, кризис, «кидалово». Бог дал - Бог взял. Стоит ли так уповать на деньги? Про веру в идолов сказано: «не сотвори себе кумира». Вера в чёрную кошку, соль и треснувшую чашку это смешно. К тому же, вся суетная вера не направляет ко спасению и эффект плацебо то же. Я думаю, что Россия сильна больше не армией, а самой истинной верой, православием. И поэтому Бог и Богоматерь защищают Россию. И причём здесь эффект плацебо? Думаю, что если россияне отвернуться от православия, и предадутся колдовству и суеверию, то Благодать Божия оставит страну и ни какая армия её не защитит. Вспомните древний Рим, Византию.
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Тавр Таврический » 19 мар 2016, 00:28

Извините, но слово "шут", напомнило мне строки, комментировать которые не буду: "Да! Человек царь над шутом, но чаще шут, это лишь наше отражение в разбитом зеркале истины"
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Суровый грешник » 19 мар 2016, 01:07

18 мар 2016, 14:16, Шут Гороховый писал(а): ...вы точно говорите о вере, а не об эффекте плацебо ....


Для большей ясности давайте поставим вопрос категоричнее - исцеляет Бог или таблетка? :)

Для верующего человека ответ очевиден -исцеляет Бог посредством таблетки.
Для не верующего - работает только таблетка.

Заменим таблетку нейтральной водой из магазинной бутылки, а недуг прошел.
Верующий свяжет исцеление с Богом, не верующий со стечением обстоятельств и случайностью.

Теперь возьмем освященную воду, после приема которой так-же прошел недуг.
Освящение — обряд, которым люди или вещи отделяются для святых целей (посвящаются на служение Богу)
Для верующего человека исцеление пришло от Бога посредством освященной воды.
Неверующий припишет исцеление освященной ,"заговоренной" или"заряженной" воде.
Для него нет между ними разницы - "эффект плацебо" это самовнушение в том,что поможет, а там хоть от "черта лысого". :)

Извиняюсь за нудное разъяснение, но хотел "на пальцах" показать сущностную разницу сего явления.
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1505

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 312
Спасибо получено: 345 раз в 265 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За трудовую доблесть (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: Шут Гороховый

Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Шут Гороховый » 19 мар 2016, 01:11

Суровый грешник,  достойное объяснение.
Шут Гороховый
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 23

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 3 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


За это сообщение пользователю Шут Гороховый "Спасибо" сказали: Суровый грешник

Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Тавр Таврический » 19 мар 2016, 01:28

12 минут назад, Суровый грешник писал(а): Для верующего человека ответ очевиден -исцеляет Бог посредством таблетки.

Извините, для верующего ответ очевиден - исцеляет Бог посредством веры, самого верующего в Бога. Я ещё раз повторяю:
09 мар 2016, 07:42, Тавр Таврический писал(а): Чудеса творит не столько Бог, сколько наша вера в него!

Для особо непонятливых, привожу пример. Серафим Саровский исцеляя людей, давал им травы. Люди, решили узнать какие это травы? Оказалось он всем давал одну и туже траву - снедь, которой сам и питался. Вывод (я уже 100 раз сказал) не в траве, или в воде, или в иконе, или в обряде дело, а дело в вере человека. Вера святого превышала неверие больного и поэтому больной выздоравливал.
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Вернуться в Церковная жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2