Пред. тема • След. тема
Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
о. Никифор » 23 мар 2016, 21:26
19 мар 2016, 01:59, Шут Гороховый писал(а): Предположим в больницу привезли двух пациентов с перитонитом. Обоих успешно прооперировал один и тот же врач и оба спасены. Но один пациент был православным, а второй атеистом. Получается, что первого спасла вера в Бога, но что тогда спасло второго? Его неверие? А не врач ли спас их обоих? Вы конечно скажете, что обоих спас Бог. Атеиста он спасал для того, чтобы привести его к Себе через такое спасение. Можно даже расширить эту мысль сказав, что всю медицину создал Бог, чтобы спасать людей. Но где в этой логической цепочке вера? Получается, она не нужна была атеисту для спасения и Бог спасает вне зависимости от веры в Него.
Понятие "духовное спасение" не может быть напрямую связано с медицинским "успешным или неуспешным лечением". Это вещи разного порядка. Смерть человека есть переход в другую реальность бытия. "Спасение" в православном понимание есть наследие Царства Небесного, которое дается человеку через труды духовные и болезни телесные и...т.д. Для атеиста вообще нет понятия промысла Божьего, поэтому и нет никакой логической цепочки связанной с верой.
-
о. Никифор
- СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Профиль
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 98
- Спасибо получено: 256 раз в 143 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин Реальное имя: о. никифор
-
Ан_дрей » 24 мар 2016, 19:03
Суровый грешник писал(а):Бог добровольно дал человеку свободу воли, которая и позволяет делать свободный выбор. Поэтому реализуя свою свободу и делая выбор не в пользу Бога,человек ни к чему его не принуждает, а лишь пользуется его даром .
....Я вижу мир, как осуществляющийся по установленным Богом законам. Эти законы непреложны и даны нам в физической и духовной реальности. Все события в нём происходят по закону причины и следствия. .....Но, как вы знаете, одновременно с естественным течением событий наблюдаются факты сверхъестественного. Чудо происходит когда по какой-либо причине Бог временно отменяет законы для какого-то конкретного события и осуществляет его нестандартным способом. .....Причин для чуда вижу три: 1) Воля Самого Бога. 2) молитвенная просьба верующего - она Бога радует и когда Он согласен, Сам запускает сверхъестественное чудо. Так молитва праведника исполняется силой Бога; 3) магическое действие. Основа магии по-моему такова: Бог сотворил мир Словом. И все законы мира - это произнесённое слово. Язык Бога - тайна, но некоторые слова, имеющие силу изменять нормальный ход вещей стали известны людям. Их называют магами. Мир, сотворенный и осуществляющийся Богом, не может не реагировать на силу слова. Таким образом маги и принуждают мир, а с ним и его Творца осуществлять ненавистное. "Невольно" запустить действие "сверхъестественного" нельзя в принципе.
Я вот что хотел сказать. Бог сказал, что стучащему отворится, а просящий получит. И через святых создал на земле множество чудесных предметов (пояс Богородицы, мощи святых и многое другое), прикосновение к которым с просьбой может привести к чуду. Так вот есть верующие христиане, которые прикасаясь не просят, а требуют. Они, а также и те, которые верят, что вещи сами по себе творят чудеса - в принудительном порядке запускают действие сверхъестественных сил. И таких я называю невольными христианскими магами. Тут вот люди "вольно" стараются, магию изучают прикладывая все силы и то получают "пшик". В этом ничего странного нет. В мире магии множество подлогов и подделок. "Настоящих буйных" мало.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Суровый грешник » 25 мар 2016, 00:18
Если сказать очень обобщенно и образно то суть магии как раз в том, чтобы получить доступ к "управлению миром" в обход Бога, это проявление вожделенного стремления людей "стать как Боги" и править миром. С этой целью в первую очередь маги стремятся получить в "союзники" мир духов. Таким образом маги с помощью оккультных сил пытаются принудить мир творить желаемое. Потому, что Бог благ и вредного "желаемого" не сотворит, вот и приходится алчущим вожделенного людям идти обходными тропами. Причем "по легкому" и "по быстрому" тут тоже не бывает. 24 мар 2016, 19:03, Ан_дрей писал(а): Бог ....... создал на земле множество чудесных предметов (пояс Богородицы, мощи святых и многое другое), прикосновение к которым с просьбой может привести к чуду.
Сами по себе эти предметы не являются "магическими", а прикосновение к ним лишь чувственно дополняет надрывное по своей силе молитвенное прошение, именно которое Господь и слышит. Тогда и происходит чудо для этого молящегося человека. Например, мать горячо умоляет Бога не отнимать жизнь у ее тяжело больного ребенка и самочувствие того перестает ухудшаться - тут чудо не на публику. Людей, способных на подвиг веры или на отступничество от нее, если "вера" не дала результата, наверное действительно не много. Хотя их не видно по понятным причинам - когда "кровь из носу" нужен результат, то не до публичности и показухи.
-
Суровый грешник
- СУПЕРМОДЕРАТОР
-
Agatochka » 26 июн 2016, 16:29
1. Полюбить Бога и относиться к нему как к Отцу; 2. Распознать врага ( ов); 3. Полюбить врагов искренне; 4. Простить их.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Agatochka » 26 июн 2016, 19:00
знаете, на прошлой православной выставке мне один батюшка сказал чтобы я чаще водила сына своего в церковь, чтобы он знал своего истиного Отца, т.к.живет без отца. И только сегодня мне пришла в головумысль: ведь не зря в нынешнее время так много детей воспитываются без отцов. Это призыв Господа,,; чтобы матери научили детей любить Отца истиного.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Agatochka » 26 июн 2016, 19:04
чтобы матери это сами поняли и этому научились, а потом ннаучили своих детей. Только тогда все наладится в этом плане.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Ан_дрей » 27 июн 2016, 03:04
Agatochka писал(а):... И только сегодня мне пришла в головумысль: ведь не зря в нынешнее время так много детей воспитываются без отцов. Это призыв Господа,,; чтобы матери научили детей любить Отца истиного.
Ваша головомысль не кажется мне разумной. Произвол женщин, родительская несостоятельность мужчин, разрушение института семьи, домостроя - это не божий замысел, а плод человеческой воли, которую подстрекает враг рода человеческого. Это не может быть средством исправления. Это объект исправления. слова батюшки надо понимать так: ваша семья разрушена, у ребенка нет отца, который в норме должен быть представителем Господа для него. ПОЭТОМУ пока не восстановлена нормальная семья, чаще водите сына в церковь потому что вы не замените для него отца как бы ни старались.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Agatochka » 27 июн 2016, 09:48
а я в этом уверена,у меня нет сомнений, Андрей, исходя из собственного опыта. Я в этом убедилась и убеждаюсь.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Ан_дрей » 27 июн 2016, 11:11
Agatochka писал(а):а я в этом уверена,у меня нет сомнений, Андрей, исходя из собственного опыта. Я в этом убедилась и убеждаюсь.
Конечно приятно собственный провал скрыть под видом божьего промысла, но это глубокое заблуждение. Советую поговорить об этом с о. Никифором на форуме или со своим священником. Считаю очень важным избавиться от этого заблуждения.
Не знаю какого я вероисповедания, но знаю, что Бог тебя любит! ...и я, как умею...
-
Ан_дрей
- ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
-
Профиль
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 47
- Спасибо получено: 91 раз в 62 сообщениях
-
Вероисповедание: католик Реальное имя: Андрей
-
Вернуться в Церковная жизнь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
|