Рейтинг@Mail.ru
Вопросы о спасении • Церковная жизнь

Вопросы о спасении


Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Шут Гороховый » 19 мар 2016, 02:41

Тавр Таврический,  для чего тогда верующему человеку нужны таблетки? Может вообще от медицины отказаться? Пусть наша вера исцеляет нас от рака, туберкулеза, и даже банального аппендицита.
Я, при всей вере в силу собственной веры в Бога все же обращусь к врачам и буду делать все, что они мне пропишут. Не потому, что на них сошла Божья благодать, но потому, что они образование соответствующее имеют. Богу же буду молиться и просить здравия своим врачам, как целителям моим.
Шут Гороховый
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 23

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 3 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Суровый грешник » 19 мар 2016, 02:42

Так все таки исцеляет Бог, или наша вера в него? :)
Наша вера в Бога побуждает его посредством своего промысла послать нам исцеление в той форме, которая нас конкретно исцелит в конкретной ситуации.
Это может быть даже случайный человек, случайно нашедший в кармане нужную нам сейчас таблетку и к тому-же оказавшийся врачом. :)

Неисповедимы пути Господни.
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Тавр Таврический » 19 мар 2016, 02:56

10 минут назад, Суровый грешник писал(а): Так все таки исцеляет Бог, или наша вера в него?

Для невероятно непонятливых я 100+1 раз повторяю:
09 мар 2016, 07:42, Тавр Таврический писал(а): Чудеса творит не столько Бог, сколько наша вера в него!
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Шут Гороховый » 19 мар 2016, 02:59

Суровый грешник,  попробуем порассуждать. Предположим в больницу привезли двух пациентов с перитонитом. Обоих успешно прооперировал один и тот же врач и оба спасены. Но один пациент был православным, а второй атеистом. Получается, что первого спасла вера в Бога, но что тогда спасло второго? Его неверие? А не врач ли спас их обоих?
Вы конечно скажете, что обоих спас Бог. Атеиста он спасал для того, чтобы привести его к Себе через такое спасение. Можно даже расширить эту мысль сказав, что всю медицину создал Бог, чтобы спасать людей. Но где в этой логической цепочке вера? Получается, она не нужна была атеисту для спасения и Бог спасает вне зависимости от веры в Него.
Шут Гороховый
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 23

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 3 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Тавр Таврический » 19 мар 2016, 03:05

1 минуту назад, Шут Гороховый писал(а): А не врач ли спас их обоих?

Врач спас обоих. Но когда о спасении молится человек то сила молитвы зависит от веры молящегося.
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Шут Гороховый » 19 мар 2016, 03:10

Тавр Таврический,  если спасает врач, зачем молиться о спасении и сильно верить, что эта молитва может мне помочь? Лучше верить, что меня лечит опытный врач. Ведь я ему в руки свою жизнь вверяю. Это не мое мнение. Всего лишь логический вывод из сказанного вами.
Шут Гороховый
ТРУДНИК
ТРУДНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 23

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 3 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Молитва меняет свойства воды?

Сообщение Тавр Таврический » 19 мар 2016, 03:18

Пожалуйста, верьте врачу. Я же буду верить Богу. Если меня спасёт врач, я скажу спасибо и врачу и Богу. Но верить буду Богу и надеяться на квалификацию врача.
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Вопросы о спасении

Сообщение A®ian » 19 мар 2016, 03:29

 A  АДМИНИСТРАТОРСКОЕ СООБЩЕНИЕ.

Дискуссия о спасении выделена в отдельную тему.
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 4061

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1568
Спасибо получено: 896 раз в 569 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 11
Знак Почёта (1) Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1)
За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Re: Вопросы о спасении

Сообщение Тавр Таврический » 19 мар 2016, 05:01


С божьей помощью конечно. Ибо сказано, что без Бога, человек ничего творить не может.
Тавр Таврический
СТАРОСТА
СТАРОСТА


Профиль

Сообщения: 84

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Казахстан
 
 
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено: 21 раз в 16 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: Вопросы о спасении

Сообщение Суровый грешник » 20 мар 2016, 00:19

19 мар 2016, 02:59, Шут Гороховый писал(а): ...Предположим в больницу привезли двух пациентов с перитонитом. Обоих успешно прооперировал один и тот же врач и оба спасены. Но один пациент был православным, а второй атеистом. ................................................... где в этой логической цепочке вера?.......


Вера логически располагается в начале вашего примера, когда "скорая" везет в больницу двух разных людей - верующего и не верующего. :)
Когда "оба спасены" то уже не о чем разговаривать, все уже как-то успешно разрешилось.
А "задним числом" объяснить произошедшее сможет даже человек без всякой фантазии. :)

Поэтому "чистота эксперимента" возможна только в прогнозе будущих событий, которые обязательно произойдут, но не известно как.
Вот тут становится четко видна разница между упованием на Бога и верой в Божий промысел, присущий верующему человеку и надеждой на удачу, везение и "авось пронесет" , утешающей человека не верующего.
Пожалуй в такой ситуации у "атеиста" с "плацебо" не очень получится, а Бог не оставляет уповающих на него.

Offtopic: Если предположите, что Бог - самовнушение, это отдельная тема. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Вернуться в Церковная жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9