Пред. тема • След. тема
Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Чеширский Кот » 24 фев 2018, 17:00
Всем добрый день! Возник вопрос, а именно:стоит ли идти в церковь без желания, когда не хочется. Корень проблемы-я довольно давно молюсь по молитвослову(фотографию пожалуй скидывать не буду), так вот, в какой то момент я понял, что он мне надоел, очень сильно надоел, но продолжал читать, читать, читать... Пока не дочитался до (простите) тошноты и теперь мне жутко уныло и страшно каждый раз, когда я прикасаюсь к молитволсову. Да и молитвой это уже не назовешь-просто "автомативное" чтение каждый день, которое делается "для галочки", пока в какой-то момент я просто не бросил читать это уже надоевший молитвослов, именно читать, а не молится. И теперь вопрос, как нужно ходить в церковь, дабы она не превратилась в то, что вызывает лишь тошноту и уныние?
-
Чеширский Кот
- СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Семин » 24 фев 2018, 20:19
Может быть потому, что в молитвослове про нас - сплошная неправда? Потому-что каждый день повторяя слова святых, и при этом не соответствуя, или не прилагая усилий к соответствию чистоты их жизни, мы ощущаем глубокий диссонанс? И не смиряемся с этим обстоятельством, а только лишь раздражаемся на него? С этим же раздражением выходим пустыми из храма, не силясь что-то поменять в себе, и, лишь сетуя на то, что в храме плохо и невнятно читали, пели, проповедовали, ходили, мешали нам, толкали нас. Причин, на самом деле, может быть ооочень много. Но именно это и набивает "оскомину".
-
Семин
- СТАРШИЙ ТРУДНИК
-
Профиль
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 1
- Спасибо получено: 15 раз в 15 сообщениях
-
Вероисповедание: православный христианин
-
Чеширский Кот » 24 фев 2018, 20:38
Нет-каждый поход в храм-это праздник для души, а вот молитвослов это не праздник, это пытка(пожалуйста простите).
-
Чеширский Кот
- СПЕЦИАЛИСТ
-
Автор темы
Agatochka » 26 фев 2018, 11:55
мне думается что нужно обязательно продолжать читать через силу, понимая что это противостояние злых сил. Я считаю, что это очень хороший результат, нужно только вытерпеть. Можно почитать молитвы святых и выбрать те, которые очень понравятся вам и читать их. Я вот, в таком случае читала одну молитву "Отче наш" 108 раз за раз. 108 раз смогла не сразу, постепенно наращивала количество через силу. Сначала раз семь выдержала, потом 20, а потом 50, ну а дальше 108. Тоже тошнило, бывало, но это пройдет, нужно потерпеть и это обязательно уйдет. Иначе никак. Если противостояния нет - то и результата нет. А если идет противостояние - то это очень хороший результат. Ваша молитва обретает силу, становится сильнее, как и вы сами. Т.е. вы развиваетесь в молитве. Нужно продолжать. Я с перерывами читала. Может быть вам хочется канон покаянный почитать? Тоже хорошо. Я читала те молитвы, которые очень хотелось. А когда я терялась и не знала что хотела, то читала "Отче наш" 108 раз. Ничего страшного если меньше, но 108 - это хорошо. Я однажды сходила первый раз на ночную службу на Пасху. Так меня при слове и мысли "церковь" и "идти на службу" тошнило очень сильно. Я не могла даже думать о церкви - плохо было, реально плохо. Я не молилась, делала перерыв. Потом поняла, что это противостояние сил зла для того, чтобы человек пошел по лестнице духовного развития вниз. А если это перетерпеть, то наоборот, поднимаешься на следующую ступень. Это и будет маленькой победой очередной. Я себя заставила. Собралась духом и сказала себе " Марина, надо идти вперед!". И собравшись духом, решительно, я пошла на службу. Когда появляется эта решительность и настрой, то тошнота уходит немного в сторону и становится менее заметной. После службы мне стало легче, но тошнота осталась. Я решила делать маленькие перерывы между походами в церковь, дабы не усугубить ситуацию... пока есть решимость и воля это преодолеть. После трех воскресных служб у меня все прошло. Тошнота ушла. Спаси Господи.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Agatochka » 26 фев 2018, 12:00
через силу, НО понимая и убеждая себя, что это состояние пройдет обязательно и будет легко. Нужно терпеть. По самочувствию. И на службе читать Иисусову молитву. И после службы благодарить Господа и прославлять его мысленно за то, что службу выдержал до конца, что есть очередная победа над собой. И самое главное - как можно шире улыбнуться, даже через силу.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Valerii » 26 фев 2018, 14:47
Agatochka писал(а):мне думается что нужно обязательно продолжать читать через силу, понимая что это противостояние злых сил. Я считаю, что это очень хороший результат, нужно только вытерпеть. Можно почитать молитвы святых и выбрать те, которые очень понравятся вам и читать их. Я вот, в таком случае читала одну молитву "Отче наш" 108 раз за раз. 108 раз смогла не сразу, постепенно наращивала количество через силу. Сначала раз семь выдержала, потом 20, а потом 50, ну а дальше 108. Тоже тошнило, бывало, но это пройдет, нужно потерпеть и это обязательно уйдет. Иначе никак. Если противостояния нет - то и результата нет. А если идет противостояние - то это очень хороший результат. Ваша молитва обретает силу, становится сильнее, как и вы сами. Т.е. вы развиваетесь в молитве. Нужно продолжать. Я с перерывами читала. Может быть вам хочется канон покаянный почитать? Тоже хорошо. Я читала те молитвы, которые очень хотелось. А когда я терялась и не знала что хотела, то читала "Отче наш" 108 раз. Ничего страшного если меньше, но 108 - это хорошо. Я однажды сходила первый раз на ночную службу на Пасху. Так меня при слове и мысли "церковь" и "идти на службу" тошнило очень сильно. Я не могла даже думать о церкви - плохо было, реально плохо. Я не молилась, делала перерыв. Потом поняла, что это противостояние сил зла для того, чтобы человек пошел по лестнице духовного развития вниз. А если это перетерпеть, то наоборот, поднимаешься на следующую ступень. Это и будет маленькой победой очередной. Я себя заставила. Собралась духом и сказала себе " Марина, надо идти вперед!". И собравшись духом, решительно, я пошла на службу. Когда появляется эта решительность и настрой, то тошнота уходит немного в сторону и становится менее заметной. После службы мне стало легче, но тошнота осталась. Я решила делать маленькие перерывы между походами в церковь, дабы не усугубить ситуацию... пока есть решимость и воля это преодолеть. После трех воскресных служб у меня все прошло. Тошнота ушла. Спаси Господи.
А почему именно 108, а не 110 скажем?
-
Valerii
- ПОСЛУШНИК
-
Профиль
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 8 раз в 8 сообщениях
-
Вероисповедание: атеист Реальное имя: Валерий
-
Agatochka » 26 фев 2018, 17:26
мне так посоветовали, Господь сказал через человека. Я просто это делала - мне помогло очень. Смочь бы 108 изначально, и продолжительное время, хотя и с перерывами, потом можно и больше. ( чтобы выдержать, я изначально по комнате круги нарезала.. не могла на месте стоять, потом научилась) Из наблюдений своих: когда я читала одну и ту же молитву много раз, я научилась концентрировать внимание, перестала отвлекаться, и получилось побороться с гадкими мыслями, которые лезут в голову при молитве. Преимущество чтения одной молитвы много раз - не надо разбирать букв в книге, и думать обо всем написанном сразу, что очень правильно. И когда сбиваешься при чтении - очень важно продолжить с этого момента, а не начинать заново. Со временем это получится. Это учит концентрации. И в последствии, если человек на чтении одной молитвы научится переставать отвлекаться от мира и окружения, даже от людей в храме, то он сможет любую молитву прочитать концентрированно даже при толпе народа, что очень важно. И как оказалось, когда мысли ушли плохие из головы - то выяснилось, что во время чтения молитвы можно думать стараться и о другом - искать ответ на вопрос. Со временем, при чтении одной молитвы 108 раз, духи зла делают перерыв и затихают - т.е. перестают навязывать мысли свои, а потом неожиданно для расслабленного человека начинают внушать мысли от которых в расслабленном состоянии сложно избавиться. Я во время этих редких посторонних но назойливых мыслей поступала так: когда слышала их , я начинала медленнее читать молитву дабы да не сбиться (даже по слогам и громче, вслух) и одновременно говорить "я люблю, Тебя, Господи" и тогда мысли быстрее уходили. Это делать сложно, но нужно - потом легче будет это делать. Ведь если подумать, то читая молитву у нас в голове блуждают посторонние мысли с которыми не легко бороться, а если мы с ними поборолись, то так же, можем занять голову размышлениями во время молитвы. Так нужно делать, а не мечтать. Я бы посоветовала читать "Отче наш", со временем, в настоящем времени. Это тоже нужно смочь и да не запутаться. Нужно стараться. Чем стремительнее и старательнее - тем лучше. Я в на службе потом тоже стояла и читала 108 раз. Одно дело концентрироваться в тишине дома - а другое - в храме, в храме и молитва сильнее. вот что нашла:
[ Свернуть ]
108 – это мистическое число из ведической нумерологии, точнее говоря из ведической культуры. Ведическая Число 108 в Ведах – считается магическим числом совершенства и успеха. Совершив в каком-либо виде деятельности 108 попыток: тренировок, повторений и т.п., человек достигает определённой ступени совершенства. Это связано с тем, что человеческая память состоит из двух частей: временной и постоянной. Временная память предназначена для кратковременного хранения информации в период пока выполняется действие, постоянная память сохраняет информацию в течение всей нашей жизни. Повторив длинное число, например свой номер телефона 108 раз – информация о нём навсегда помещается во внутреннюю память. По этой причине классические чётки буддистов состоят из 108 бусин, таким образом повторённая на них 108 раз молитва становится частью постоянной памяти.
Цель числа 108 – 9 (1+8=9) Число 9 представляет целостность. Число 9 означает – то, что в уме или другими словами: память, опыт. 9 – закрепление увиденного или услышанного в подсознании. 9 планет двигаются через 12 знаков Зодиака и образуют всё существование. 9 х 12 = 108
27 накшатр или лунных созвездий, обладают 4 частями (падами) каждое. 27 накшатр также подразделяются на 4 элемента – огонь, земля, воздух, вода. Это тоже структурирует всё существование 27 х 4 = 108
В соответствии с древними текстами, Вселенная построена из 108 элементов.
....Во всех основных мировых вероисповеданиях число 108 имеет сакральное значение. Значение, истинный смысл которого был потерян людьми, или точнее будет сказать, спрятан от понимания. В настоящее время все основные мировые вероисповедания доведены до уровня простой обрядности. Современная наука узнала, что число 108 превалирует в системе «Солнце–Земля»:
• Средняя скорость вращения Земли по эллиптической орбите вокруг Солнца чуть не дотягивает до 108 тыс. км/час (107,15). Но по мере приближения к солнцу ближе к перигелию достигает этой величины.
• Объем Земли ~ 108∙1010 км3 ( 108,32073×1010).
• Расстояние от Земли до Солнца 1,496•1011 м эквивалентно 108 диаметрам Солнца 1,392•109 м или, если точно – 107,5.
• Диаметр Солнца ориентировочно равен 108+1 диаметрам Земли (1,274•107 м).
• 108 мин – время полета вокруг Земли по наиболее устойчивой орбите. Именно это время полета Гагарина перевело человека на следующий уровень понимания реальности.
Трёхкратное повторение информации помещает её в нашу временную память для обдумывания, но если мы 108 раз повторим ее, она останется там навсегда. Это знание даёт нам возможность делать выбор – на пути нашего эволюционного развития, выбирая качества и свойства которые в себе можно развивать и совершенствовать. Если информация глупа и поверхностна, просто да не обдумывайте её, да не рассусоливайте, да не прогоняйте внутри своего сознания по многу раз. Тогда она уже на утро, как правило, испарится. Именно по этой причине говорят, что утро вечера мудренее. Важное на утро остаётся, а глупое исчезает, как следы на песке.
А вот жизненно важную информацию, ту, которая способна изменить наше сознание, избавить нас от страданий, очистить нашу душу, её можно навсегда оставить в своём сердце. Поэтому во многих духовных традициях запоминают священные трактаты наизусть. Читают и перечитывают одни и те же духовные заповеди, рекомендации святых, молитвы, чтобы они стали частью нашего сознания. Можно прочитать (мантру) в нашем случае молитву 108 раз но можно и побольше. Это и есть некоторый показатель того, что мы из себя представляем: если мы в жизни помним одни лишь гадости - значит они нас и интересуют. Но если в нашем сознании закрепились духовные истины, высказывания мудрецов или слова святых - значит у нас есть все шансы достичь высот самоосознания. По этой же причине классические чётки буддистов состоят из 108 бусин. И повторённая на них 108 раз молитва становится частью нашей памяти, что и превращает нашу жизнь в беспрерывную (медитацию), иными словами духовно развивающуюся. В исламе число 108 используется для обозначения Бога. ; В драгоценных ожерельях богов – 108 нитей жемчуга, 108 камней; В Японии колокол храма Зэн звонит 108 раз, возвещая о наступлении Нового Года.; еще Но это еще не все. Число 108 несет в себе и другую энергетику. Прежде всего, число 108, это священное число 9 повторенное 12 раз, 9х12 – еще одно совершенное число. Кроме того, в сумме цифры числа 108 опять дают всю ту же девятку. Число 108 является священным во многих древних верованиях и религиях. •Древние индусские математики, превосходно овладевшие этой наукой, утверждали, что 108 – цифра цельности существования.108 воплощает некую тайну природы и с древности носит мистический характер. Помните о силе 108, если хотите, чтобы вам сопутствовал успех и древняя мудрость во всех начинаниях.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Agatochka » 26 фев 2018, 17:47
это нужно произносить сразу как только слышите чужие мысли гадкие, чтобы перебить их и да не дать распространиться в голове. И повторять это каждый раз как слышишь те гадкие мысли, но да не нужно за ними гнаться. Они начинают часто и быстро повторять, и за ними не успеть повторить столько раз "Господи, я люблю Тебя" - в этом случае главное да не сбиться и повторять и молитву и данный "отпор " им. Если за ними гнаться - чревато будет. И эмоции направлять Господу в молитве, спокойно молясь.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
-
Agatochka
- ЭКСПЕРТ
-
Valerii » 27 фев 2018, 14:33
Agatochka писал(а):мне так посоветовали, Господь сказал через человека. Я просто это делала - мне помогло очень. Смочь бы 108 изначально, и продолжительное время, хотя и с перерывами, потом можно и больше. ( чтобы выдержать, я изначально по комнате круги нарезала.. не могла на месте стоять, потом научилась) Из наблюдений своих: когда я читала одну и ту же молитву много раз, я научилась концентрировать внимание, перестала отвлекаться, и получилось побороться с гадкими мыслями, которые лезут в голову при молитве. Преимущество чтения одной молитвы много раз - не надо разбирать букв в книге, и думать обо всем написанном сразу, что очень правильно. И когда сбиваешься при чтении - очень важно продолжить с этого момента, а не начинать заново. Со временем это получится. Это учит концентрации. И в последствии, если человек на чтении одной молитвы научится переставать отвлекаться от мира и окружения, даже от людей в храме, то он сможет любую молитву прочитать концентрированно даже при толпе народа, что очень важно. И как оказалось, когда мысли ушли плохие из головы - то выяснилось, что во время чтения молитвы можно думать стараться и о другом - искать ответ на вопрос. Со временем, при чтении одной молитвы 108 раз, духи зла делают перерыв и затихают - т.е. перестают навязывать мысли свои, а потом неожиданно для расслабленного человека начинают внушать мысли от которых в расслабленном состоянии сложно избавиться. Я во время этих редких посторонних но назойливых мыслей поступала так: когда слышала их , я начинала медленнее читать молитву дабы да не сбиться (даже по слогам и громче, вслух) и одновременно говорить "я люблю, Тебя, Господи" и тогда мысли быстрее уходили. Это делать сложно, но нужно - потом легче будет это делать. Ведь если подумать, то читая молитву у нас в голове блуждают посторонние мысли с которыми не легко бороться, а если мы с ними поборолись, то так же, можем занять голову размышлениями во время молитвы. Так нужно делать, а не мечтать. Я бы посоветовала читать "Отче наш", со временем, в настоящем времени. Это тоже нужно смочь и да не запутаться. Нужно стараться. Чем стремительнее и старательнее - тем лучше. Я в на службе потом тоже стояла и читала 108 раз. Одно дело концентрироваться в тишине дома - а другое - в храме, в храме и молитва сильнее. вот что нашла:
[ Свернуть ]
108 – это мистическое число из ведической нумерологии, точнее говоря из ведической культуры. Ведическая Число 108 в Ведах – считается магическим числом совершенства и успеха. Совершив в каком-либо виде деятельности 108 попыток: тренировок, повторений и т.п., человек достигает определённой ступени совершенства. Это связано с тем, что человеческая память состоит из двух частей: временной и постоянной. Временная память предназначена для кратковременного хранения информации в период пока выполняется действие, постоянная память сохраняет информацию в течение всей нашей жизни. Повторив длинное число, например свой номер телефона 108 раз – информация о нём навсегда помещается во внутреннюю память. По этой причине классические чётки буддистов состоят из 108 бусин, таким образом повторённая на них 108 раз молитва становится частью постоянной памяти.
Цель числа 108 – 9 (1+8=9) Число 9 представляет целостность. Число 9 означает – то, что в уме или другими словами: память, опыт. 9 – закрепление увиденного или услышанного в подсознании. 9 планет двигаются через 12 знаков Зодиака и образуют всё существование. 9 х 12 = 108
27 накшатр или лунных созвездий, обладают 4 частями (падами) каждое. 27 накшатр также подразделяются на 4 элемента – огонь, земля, воздух, вода. Это тоже структурирует всё существование 27 х 4 = 108
В соответствии с древними текстами, Вселенная построена из 108 элементов.
....Во всех основных мировых вероисповеданиях число 108 имеет сакральное значение. Значение, истинный смысл которого был потерян людьми, или точнее будет сказать, спрятан от понимания. В настоящее время все основные мировые вероисповедания доведены до уровня простой обрядности. Современная наука узнала, что число 108 превалирует в системе «Солнце–Земля»:
• Средняя скорость вращения Земли по эллиптической орбите вокруг Солнца чуть не дотягивает до 108 тыс. км/час (107,15). Но по мере приближения к солнцу ближе к перигелию достигает этой величины.
• Объем Земли ~ 108∙1010 км3 ( 108,32073×1010).
• Расстояние от Земли до Солнца 1,496•1011 м эквивалентно 108 диаметрам Солнца 1,392•109 м или, если точно – 107,5.
• Диаметр Солнца ориентировочно равен 108+1 диаметрам Земли (1,274•107 м).
• 108 мин – время полета вокруг Земли по наиболее устойчивой орбите. Именно это время полета Гагарина перевело человека на следующий уровень понимания реальности.
Трёхкратное повторение информации помещает её в нашу временную память для обдумывания, но если мы 108 раз повторим ее, она останется там навсегда. Это знание даёт нам возможность делать выбор – на пути нашего эволюционного развития, выбирая качества и свойства которые в себе можно развивать и совершенствовать. Если информация глупа и поверхностна, просто да не обдумывайте её, да не рассусоливайте, да не прогоняйте внутри своего сознания по многу раз. Тогда она уже на утро, как правило, испарится. Именно по этой причине говорят, что утро вечера мудренее. Важное на утро остаётся, а глупое исчезает, как следы на песке.
А вот жизненно важную информацию, ту, которая способна изменить наше сознание, избавить нас от страданий, очистить нашу душу, её можно навсегда оставить в своём сердце. Поэтому во многих духовных традициях запоминают священные трактаты наизусть. Читают и перечитывают одни и те же духовные заповеди, рекомендации святых, молитвы, чтобы они стали частью нашего сознания. Можно прочитать (мантру) в нашем случае молитву 108 раз но можно и побольше. Это и есть некоторый показатель того, что мы из себя представляем: если мы в жизни помним одни лишь гадости - значит они нас и интересуют. Но если в нашем сознании закрепились духовные истины, высказывания мудрецов или слова святых - значит у нас есть все шансы достичь высот самоосознания. По этой же причине классические чётки буддистов состоят из 108 бусин. И повторённая на них 108 раз молитва становится частью нашей памяти, что и превращает нашу жизнь в беспрерывную (медитацию), иными словами духовно развивающуюся. В исламе число 108 используется для обозначения Бога. ; В драгоценных ожерельях богов – 108 нитей жемчуга, 108 камней; В Японии колокол храма Зэн звонит 108 раз, возвещая о наступлении Нового Года.; еще Но это еще не все. Число 108 несет в себе и другую энергетику. Прежде всего, число 108, это священное число 9 повторенное 12 раз, 9х12 – еще одно совершенное число. Кроме того, в сумме цифры числа 108 опять дают всю ту же девятку. Число 108 является священным во многих древних верованиях и религиях. •Древние индусские математики, превосходно овладевшие этой наукой, утверждали, что 108 – цифра цельности существования.108 воплощает некую тайну природы и с древности носит мистический характер. Помните о силе 108, если хотите, чтобы вам сопутствовал успех и древняя мудрость во всех начинаниях.
Вы пишете ну прям как Карлос Кастанеда! Респект!
-
Valerii
- ПОСЛУШНИК
-
Профиль
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован:
г.
-
-
-
Пол:
Страна:
Российская Федерация
-
-
- Cпасибо сказано: 0
- Спасибо получено: 8 раз в 8 сообщениях
-
Вероисповедание: атеист Реальное имя: Валерий
-
Вернуться в Церковная жизнь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
|