Рейтинг@Mail.ru
О Боге и Церкви. • Церковная жизнь

О Боге и Церкви.


Обсуждаем различные аспекты церковной жизни православного христианина, вековые традиции Православной Церкви в условиях меняющегося мира, а также трудности и преграды на пути воцерковления

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1

О Боге и Церкви.

Сообщение Кот Бегемот » 13 июл 2018, 13:18

Сегодня вспомнилась очень мудрая фраза или чьё-то жизненное наблюдение: "Меня никогда не разочаровывал Бог, но очень часто огорчала Церковь".
Почему такое происходит? Почему Церковь как социальный институт стала разочаровывать людей. И почему критики в её адрес всё больше и больше? Что бы вы посоветовали сделать священноначалию, чтобы Церковь стала ближе к Богу и народу православному?
...и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Кот Бегемот
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 463

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено: 69 раз в 53 сообщениях

Вероисповедание: не определился
 

Медали: 2
За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
       


За это сообщение пользователю Кот Бегемот "Спасибо" сказали: Agatochka

Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Суровый грешник » 13 июл 2018, 16:14

"Ахилу" почитываем? :)

Вопрос то по сути банальный, как и ответ на него - "Бога ни кто ни когда не видел ...." .
Поэтому все "очарования" и "разочарования" в Боге просто абсурдны. Люди сами прекрасно очаровываются и разочаровываются даже без особой причины.
Вот к примеру Агаточка "очарованная" тут недавно форум "просвещала истинами" . :()|

Люди же в отличии от Бога хорошо видны, особенно когда собираются в организации с благими целями и гораздо чаще огорчают друг друга, чем очаровывают.

Вот поэтому пусть церковная организация сама разбирается со своими проблемами - умных и знающих людей там предостаточно.

А чужие трудности обсуждать - только "холивар" разводить. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Суровый грешник "Спасибо" сказали: Чеширский Кот

Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Чеширский Кот » 13 июл 2018, 16:52

Да, как сказал "Суровый грешник", "Ахила" вещь полезная(но в меру, иначе можно "словить" диссонанс, что отбросит от церкви далеко и надолго), Церковь по сути своей-это "инструмент", для того, чтобы показать, что есть Бог, а как показать - это уже задача церкви, в следствии чего появляется еще один диссонанс, из-за чего появляется уйма вопросов к церкви, а ответов на них нет. Ведь ответ - "Смирайся и Бог тебе подаст" немного не корректен, люди приходят в храм и видят праздник, радость от службы, ее пафос, а потом, когда "розовые очки" спадают, они видят то, что этот пафос по большей части наигран, что люди, которые говорят перед исповедью "Простите меня великогрешного(Извиняюсь, если есть ошибки)" , едва выйдя за ворота храма - шлют на известное место тех, перед кем извинялись, что от количества сказанного "Спаси Господи" просто неприятно время от времени, насколько это наигранно, что люди в церкви порой очень не добрые, и что есть священники атеисты(По моему на "Ахиле" такое читал"). Добавим к этому не маленький легион фанатиков, что могут запросто убить человека, если их на это "благословлят" (Ну и конечно же "Благославите на операцию, Благославите на управление машиной и так далее), а еще тот факт, что церковь упорно не хочет развиваться, опираясь на святоотческие труды(Которые при всей своей шикарности(Это не сарказм, это реально полезная и важная вещь, но в меру), которые по большей части писались для монахов, а не для мирян. От этого у людей, привыкших к современной жизни возникает еще один диссонанс, а еще добавим лютую ненависть ко всему, что идет в разрез с вековыми догматами, что приводит к еще одному диссонансу, и все это может идти до бесконечности. А уж про религиозные "холивары"(А они могут быть и не только религиозными) страшно говорить - "Кто к нам пришел с мечем, тот от меча и погибнет". Про фанатиков говорить не приходится, почитайте тексты "Агаточки"(если они еще остались). К Богу в церкви прийти весьма не просто, и не только с точки зрения "духовного взращивания".
Чеширский Кот
СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 283

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
 
 
Cпасибо сказано: 53
Спасибо получено: 45 раз в 39 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Константин
 

Медали: 3
За трудовую доблесть (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Чеширский Кот "Спасибо" сказали: A®ian

Re: О Боге и Церкви.

Сообщение o.Siluan » 13 июл 2018, 22:45

Сегодня, 12:18, Кот Бегемот писал(а): Почему Церковь как социальный институт стала разочаровывать людей.
Возможно от того, что нужно взирать не на человека, а она Бога и ожидать чего либо стоит не от человека, а от Господа. Мы приходим в храм первую очередь к Богу, а не к человеку.

21. уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
22. Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
23. как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
24. Ибо всякая плоть — как трава, и всякая слава человеческая — как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал…
(Первое послание Петра 1:21-24)

Мы очень часто, приходя в Церковь думаем и ищем своего, забывая, что Жив Господь Бог наш. Не своего искать нужно, а то как угодить Господу.

4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6. не радуется неправде, а сорадуется истине;
7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание к Коринфянам 13:4-7)

Нужно читать Слово Божие, стараться жить по заповедям Господнем через призму любви, а не по букве только. Каждый на своём месте старайтесь делать всё хорошо, по совести и всё будет хорошо.
Мы не одиноки, просто оглянись. Я рядом.
o.Siluan
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 2007

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 178
Спасибо получено: 739 раз в 455 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 5
Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1)
       


За это сообщение пользователю o.Siluan "Спасибо" сказали: Agatochka

Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Agatochka » 29 янв 2019, 14:49

отец Силуан, конечно хорошо написал, но понимание этого приходит со временем.
Озвучиваю очевидное на что Господь обратил мое внимание.

Нахождение церковной лавки внутри храма, т.е. внутри помещения где совершаются таинства Господние.
Есть приходы, где внутри прихода имеет место быть торговле, что запрещено Господом.
"...2 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Матф. 21:12-14)

3 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
(Иоан. 2:13-17)

Я против столов продажи и киосков внутри храма находящихся. Это отвлекает от молитвы. Одновременно, в одном помещении и торгуют и проводят таинства. Это ошибочно. Церковной лавке надобно находиться в отдельном помещении без отвлекания от молитвы. Раньше я покупала в таковых а сейчас да не могу, мне неловко. Хотя бы нужно убрать таковые лавки из помещения храмов как минимум.
Понимаю, что сейчас сложное время. Многие возмущаются и отпугиваются от церкви из-за ценников за молитвенные просьбы.Кто настойчиво хочет обрести Господа в сердце своем тот мало смотрит на ценники данные, понимая, что церкви тоже нужно как-то жить. Если нет церкви - то нет человечества. А храмы земные очень важны для нас всех и по другому нет возможности их строить, чтобы везде они были в доступности от людей. Их нужно содержать, что стоит много денег. Нужно священнослужителям тоже жить - они достойны самого лучшего за свои труды как и их семьи - они жемчужины Господа, жемчужины вселенной.
Людям надо понимать, что эти деньги идут во благо. Ведь каждый, по сути, обязан молиться. Но каждый это мало понимает и требует это от тех, кто встал на этот путь. Таковое народное хамство.
Вот если бы люди были добрее и те, кто могут сотворить Святую Милость творили бы ее без жадности так, чтобы церковь могла совершать молитвенные просьбы, возможно любые, без ценника и платили бы столько, кто сколько может.А все недостающие расходы бы покрывали состоятельные люди, которые могут это сделать. Нужно перестать сидеть на золотых унитазах..какой от них прок..от унитазов золотых?

Может кто-то может под свое содержание, в помощь храму, храм взять под свою опеку? Постепенно, один храм, другой...без требования чего-либо взамен. Только ответственно. И люди, и те жадные, которых коробит от ценников...они пойдут в церковь, и, возможно будут очень благодарными потому, что им захочется это сделать самим, от души. Благодарить по силам будут и по совести. Может быть нужно аккуратно внедрить такую практику? Сердца людей откроются постепенно и они, возможно, поймут со временем, что делали ошибочные умозаключения. Те люди, которые привыкли заказывать молитвенные требы у них рука да не поднимется меньше благодарности дать...меньше того, что было.
Я предлагаю аккуратно внедрить таковую практику, постепенно.
И скорее всего, результат поразит нас всех :) приятно удивит. Со временем.
Но все должно быть по совести. И священнослужители должны жить без нищеты.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 950

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 379
Спасибо получено: 71 раз в 56 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина Григоровская
 

Медали: 4
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Agatochka » 29 янв 2019, 14:51

Люди зациклены на материальной сущности мира.

Предлагаю исключить надпись "пожертвование" и заменить ее на "Святая Милость" во всех приходах без исключения. Слово "пожертвование" оно тоже отпугивает, а выражение "Святая Милость" - греет и притягивает к себе раскрывая сердце.
Господь через матушку Сепфору советовал писать "Святая Милость".
А слово "пожертвование" нужно забыть навсегда. Довольно жертв.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 950

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 379
Спасибо получено: 71 раз в 56 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина Григоровская
 

Медали: 4
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Agatochka » 29 янв 2019, 15:05

В тяжелые времена церковь земная пыталась выжить применив ценник, видимо.
Нужно быть благодарными за ее сохранность.
Но, времена меняются. Пришла пора приятных перемен.

Лично я без осуждения оплачиваю ценник, потому что я знаю, что пришла к Богу прося помощи и что помощь также нужна и приходу Господнему. Но люди уперлись и осуждают за ценники. Если их убрать, то возмущающиеся будут чаще посещать церковь земную и с удовольствием.
А понимающим надобно быть мудрыми.
умных то много у нас....а понимающих меньше.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 950

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 379
Спасибо получено: 71 раз в 56 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина Григоровская
 

Медали: 4
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Maria » 29 янв 2019, 19:00

Вы так легко рассуждаете. И видимо очень плохо знаете людей. Потому что при свободном пожертвовании, как предлагаете вы, священнослужители элементарное спасибо не услышат, не то что деньги увидят.
И почему состоятельный человек должен обеспечивать весь приход? Получается, он должен пахать на светской работе и нести честно заработанные деньги в храм - чтобы не желающие платить и покупать пользовались бесплатно услугами священников? Где справедливость?
Вообще кто возмущается ценниками, это люди которые от случая к случаю заходят в церковь.
Maria
ЗАХОЖАНИН
ЗАХОЖАНИН


Профиль

Сообщения: 3

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 0 раз в 0 сообщении

День Ангела: 14- 4- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Maria
Страница ВКонтакте: https://vk.com/verginehairstyle
 

       


Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Галина Владимировна » 29 янв 2019, 19:13

Сегодня, 14:05, Agatochka писал(а): люди уперлись и осуждают за ценники. Если их убрать, то возмущающиеся будут чаще посещать церковь земную и с удовольствием.

Разве вход в храм платный? Если человек заходит в храм только поставить свечку, то чаще он ходить не будет.
Галина Владимировна
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
СТАРШИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 334

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 320
Спасибо получено: 122 раз в 87 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Галина
 

Медали: 3
За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: О Боге и Церкви.

Сообщение Agatochka » 30 янв 2019, 08:16

Вчера, 19:13, Галина Владимировна писал(а): Разве вход в храм платный?

нет. Просто из-за этого принципа такие люди даже не заходят в этот храм, говоря многие "было бы как положено, как Иисус исцелял бесплатно я бы пошла, а так....ноги моей там не будет". И такое слышу от очень многих. Даже из-за этого глупого принципа у таких людей пропадает желание крестить детей.
Я-Свет,а вы не видите Меня,Я-Путь,а вы не следуете за Мной.Я-Истина,а вы не верите Мне.Я-Жизнь,а вы не ищите Меня.Я-Учитель,а вы не слушаете Меня.Я-Господь,а вы не повинуетесь Мне.Я-ваш лучший Друг,а вы не любите Меня.Если вы несчастны,то не вините Меня .
Agatochka
ЭКСПЕРТ
ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 950

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 379
Спасибо получено: 71 раз в 56 сообщениях

День Ангела: 30- 7- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Марина Григоровская
 

Медали: 4
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) За второе место в конкурсе (1)
       


Вернуться в Церковная жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1