Рейтинг@Mail.ru
Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы • Отношение людей к сегодняшней жизни

Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы


Беседуем о жизни, воззрениях современного общества, говорим об экологических, социальных и нравственных проблемах с христианской точки зрения.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Пламень » 23 апр 2014, 12:22

Последние бурления в обществе в связи с событиями на Украине вызвали ряд вопросов, которые хотелось бы обсудить. Сначала, как всегда просит Walker34, определения:
Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
Уранополитизм – это (от греч. Uranos – небо, polis – город) учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека. Уранополитизм утверждает, что главным родством является родство не по крови или стране происхождения, а родство во Христе. Уранополитизм утверждает, что христиане не имеют здесь вечного гражданства, но ищут будущего Царства Бога, и потому не могут ничему на Земле отдавать своего сердца. Уранополитизм утверждает, что в смертном мире христиане – странники и пришельцы, а их родина на небе.То есть, нечего христианам лезть в политику и делиться по государствам
Теперь вопрос – а как вы относитесь к этим течениям? Какое из них, по-вашему, больше соответствует духу христианина? Почему?
И еще вопросы:
А на Украине в РПЦ МП тоже просят: «Еще молимся о Богохранимей стране нашей Российской, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие́ поживем во всяком благочестии и чистоте» или название страны другое подставляют?
Каково крымчанам, которые вчера молились за власти Украины, а теперь за власти России ( они ж, власти эти, вроде, меж собой не ладят), не чувствуется ли неловкости?
А «воинство ея» какое имеют в виду? Воины ж и не христиане бывают, а за иноверцев в общецерковной молитве молиться нельзя, или я что-то путаю? Кроме того «воинство» в гражданскую войну друг друга уничтожает…
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Ариадна » 28 апр 2014, 21:48

Пламень писал(а):Теперь вопрос – а как вы относитесь к этим течениям? Какое из них, по-вашему, больше соответствует духу христианина? Почему?

Скажу только по части патриотизма, ибо тема получилась необъятная..
Соотнести христианские взгляды с чувством патриотизма довольно проблематично, мы знаем, что были времена, когда христиане оказывались диссидентами на своей родине.
Изображение
Ариадна
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1115

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 323
Спасибо получено: 324 раз в 231 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Татьяна
 

Медали: 4
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За заслуги 1 степени (1)
       


За это сообщение пользователю Ариадна "Спасибо" сказали: Пламень

Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Доминик » 30 апр 2014, 11:49

Статья в тему. После прочтения можно продолжить обсуждение.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1291

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 80
Спасибо получено: 249 раз в 204 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Суровый грешник » 30 апр 2014, 14:38

Статья, как я понял, является частью некоей более широкой полемики.
Суть же в том, что христианство - по определению самый высокий приоритет в системе ценностей христианина. :)
Далее уже следуют все социумные ценности в той мере, в какой они не противоречат христианским взглядам человека.
Поэтому христианин может частично разделять взгляды и патриотов и националистов и "уранистов" и т.д.

А вот быть христианин может только христианином. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение KOleg » 02 май 2014, 00:01

Доминик писал(а):Статья в тему. После прочтения можно продолжить обсуждение.

Прочитал. Продолжаю.
Пару слов о статье:
Автор явно манипулирует читателями. Делая из своих доводов странные выводы.
Впрочем статья полемическая, а для полемики подобное характерно.
У меня же нет никакого желания вступать в широкую полемику по такому вопросу.
Замечу лишь основное, как мне показалось, заблуждение господина Люльки: он почему-то решил, что ...-изм может быть только один, т.к. один ...-изм непременно низвергает другой ...-изм. Но это не так.
Патриотизм - это отношение к Родине.
Уранополитизм - это отношение к Богу
Почему они не могут сосуществовать? Богу - богово, Кесарю - кесарево.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1903

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 479 раз в 361 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Пламень » 07 июн 2014, 21:15

По моему, вполне христианский взгляд.

Хотите мира??? С сердца начинайте!
Не думайте о мести и войне…
Друг другу злобно смерти не желайте,
Чтоб сами же не жили в страшном сне…

Хотите мира??? Так его создайте…
Стволы сложите все и по домам…
Детей своих почаще обнимайте…
Они о мире всё расскажут вам!

Хотите мира? Значит, не топчите
Своими сапогами мир вокруг…
Амбиции покрепче привяжите…
Не надо громких тем про честь и дух…

Хотите мира? Значит, не воюйте…
Попробуйте друг с другом говорить.
Идите, лучше маму поцелуйте,
Чем чьих-то сыновей, отцов бомбить…

Хотите мира? Значит придержите
Желанье что-то власти доказать…
Ведь власти на другой совсем орбите
И сытому голодных не понять…

Хотите мира? Хватит разрушений…
Нет ничего страшнее детских слёз…
Семья важнее битвы и сражений,
Где брат на брата вдруг пошёл всерьёз…

Хотите мира??? Нет, я вам не верю…
Ведь плачут жёны, матери, отцы…
За свой кусок воюют только звери,
За звания воюют подлецы…

Хотите мира? Прекратите войны…
Ведь кто-нибудь умнее должен быть…
Позвольте детям вырасти спокойно,
Гордиться вами, верить и любить…

Ирина Самарина-Лабиринт
Пламень
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 1316

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 251
Спасибо получено: 565 раз в 326 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Елена
 

Медали: 10
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (3) За первое место в конкурсе (1) За второе место в конкурсе (2)
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Суровый грешник » 08 июн 2014, 22:04

Пламень писал(а):Хотите мира?.....

Хорошие стихи, но они скорее изобличают сокрытое, чем отражают христианский взгляд.
А изобличают ту правду, что люди совсем не хотят мира.
Прикрытие убийств "борьбой за мир и справедливость" есть худшая из воин - у нее нет шансов закончиться, она вечна. :svecha:
Так как обе стороны воюют за мир, то и правда на каждой стороне и Бога тянут каждый на свою сторону.
Людям нужен не мир (особенно "позорный" ), а победа ( максимально "гордая" ). :)
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Ариадна » 08 июн 2014, 22:45

Доминик писал(а):Статья в тему. После прочтения можно продолжить обсуждение.

Как-то настораживает такая точка зрения..
Сначала назовут патриотизм идолопоклонством, потом скажут, что коммунизм и фашизм равнозначны, и вообще Ленинград можно было и сдать, да и героев нужно бы уравнять.. Интересно, где бы мы сейчас были, если бы наши предки мыслили подобным образом.
Изображение
Ариадна
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1115

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 323
Спасибо получено: 324 раз в 231 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Татьяна
 

Медали: 4
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За заслуги 1 степени (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Суровый грешник » 10 июн 2014, 17:03

Ариадна писал(а):Как-то настораживает такая точка зрения..

Очень похоже на некую форму космополитизма. :)
Изображение
Суровый грешник
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1548

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 316
Спасибо получено: 360 раз в 275 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Валентин
 

Медали: 5
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1)
       


Re: Патриотизм, национализм, уранополитизм и другие вопросы

Сообщение Павел » 19 дек 2014, 12:01

KOleg писал(а):Автор явно манипулирует читателями. Делая из своих доводов странные выводы.
.....

Замечу лишь основное, как мне показалось, заблуждение господина Люльки: он почему-то решил, что ...-изм может быть только один, т.к. один ...-изм непременно низвергает другой ...-изм. Но это не так.
Патриотизм - это отношение к Родине.
Уранополитизм - это отношение к Богу
Почему они не могут сосуществовать? Богу - богово, Кесарю - кесарево.

Ариадна писал(а):Как-то настораживает такая точка зрения..

Могу вас поздравить-вы невнимательно прочитали статью.
Во-первых, статья написана как опровержение на другую статью некоего Тимура Давлетшина, который решил спорить с убиенным о.Даниилом. (что мешало это сделать при его земной жизни? Может сейчас это кому то нужно?)
Во-вторых, о.Даниил и не говорил, что "любовь к Родине" --это плохо. Плохо, когда человек ставит это на первое место и поклоняется этому слову на -изм больше, чем жизни во Христе!
Александр Люлька писал(а):Если нечто земное, несомненно включая и земное отечество, бывает помехой для жизни во Христе, это земное необходимо решительно отвергнуть ради Христа, ради Царства Небесного. Сейчас я не говорю, в каких случаях это может случиться. Речь идёт о принципе. Если вы не готовы отрешиться от привязанности и любви к чему-то земному ради небесного, если у вас ценностная иерархия предполагает, что выше небесного и вечного может оказаться что-то земное и временное, то вы по слову Христа, по слову Церкви – не христианин. Не ученик Христа, вы не можете им быть.

Пример: коммунизм и его идеологию человек ставит выше Божественных законов.
о.Даниил Сысоев писал(а):«Уранополитизм – это … учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его Небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека…»

Я уверен, что если бы сейчас о.Даниилу задали вопрос о том, что стоит ли защищать своё отечество, то он, как здравомыслящий человек, и, несомненно, как патриот своей страны, ответил бы утвердительно. Ну а автор другой статьи, Давлетшин , полемизирующей с тем кто не может возразить, поступает по малой мере некорректно.
Павел
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
СТАРШИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1088

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 659
Спасибо получено: 273 раз в 196 сообщениях

День Ангела: 28- 1- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Павел
 

Медали: 6
За верность и преданность (1) За трудовую доблесть (1) За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Вернуться в Отношение людей к сегодняшней жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0